Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 27534 fois)

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Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #312 le: Aujourd'hui à 11:48:10 »
Cela confirme l'analyse que le grid forming par les onduleurs n'est pas suffisamment mis en œuvre par les producteurs solaires.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #313 le: Aujourd'hui à 12:13:21 »
Tu peux faire de la régulation de tension sans être grid former, mais oui, si la régulation de tension était plus distribuée, il y aurait moins de souci de ce côté là.

Ceci dit, on a pas vraiment plus d'info pour l'instant... je retiens:
1. problème de régulation de tension et découplage des producteurs en cascade sur critère de surtension, peu importe qu'ils soient à électronique de puissance ou à machines tournantes, provoquant l'écroulement de la fréquence et l'effondrement du système,
2. potentiellement appel des installations pour faire du réactif et contrôler la tension par REE, installations n'ayant pas répondu à l'appel bien qu'elles y aient été engagées, soit par contrat, soit sur un marché de services systèmes,
3. manque de moyens de régulation de tension sur le réseau de transport.

On pouvait présupposer 3. peu après l'incident au vu des communications faites par REE/ENTSO.
1. semble confirmer un peu plus l'hypothèse que je faisais précédemment d'un défaut sur le réseau de transport plutôt que d'une question de mix énergétique ou de déficit/excès de production (c.f. "excès d'ENR" ou "part de nucléaire trop faible").
Si 2. est véridique et que les contrats de fourniture de services systèmes non honorés étaient conséquents, certains vont se faire taper très fort sur les doigts...

Mais tout est encore assez nébuleux pour moi sans postmortem ou à minima données techniques concrètes, donc la prudence dans le jugement est de mise.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #314 le: Aujourd'hui à 13:24:31 »
2. potentiellement appel des installations pour faire du réactif et contrôler la tension par REE, installations n'ayant pas répondu à l'appel bien qu'elles y aient été engagées, soit par contrat, soit sur un marché de services systèmes,

Le problème, c'est que l'on n'a rien de précis à ce sujet, que les installations qui n'auraient pas répondu à l'appel ne sont pas citées, et n'ont pas l'occasion de donner leur version et de se défendre...

Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau. On voit que depuis, la capacité des centrales nucléaire est bien plus utilisée.

C'est d'ailleurs à mon avis la source des rumeurs d'expérimentation par le gouvernement espagnol, que l'on soupçonne, en vue des premières fermetures de réacteurs en 2027, d'avoir voulu expérimenter qu'ils pouvaient se passer de réacteurs nucléaires pour réguler la production d'EnR...

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #315 le: Aujourd'hui à 13:43:17 »
Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau.

Pour moi, ce n'est pas évident. Qu'est ce qui te fait dire cela?

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #316 le: Aujourd'hui à 13:45:40 »
Le problème, c'est que l'on n'a rien de précis à ce sujet, que les installations qui n'auraient pas répondu à l'appel ne sont pas citées, et n'ont pas l'occasion de donner leur version et de se défendre...

Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau. On voit que depuis, la capacité des centrales nucléaire est bien plus utilisée.

C'est d'ailleurs à mon avis la source des rumeurs d'expérimentation par le gouvernement espagnol, que l'on soupçonne, en vue des premières fermetures de réacteurs en 2027, d'avoir voulu expérimenter qu'ils pouvaient se passer de réacteurs nucléaires pour réguler la production d'EnR...
Comme tu l'as montré sur la carte, les CN sont au bord des fleuves, il est fort possible qu'elles commencent à manquer d'eau  pour refroidir.quoique, c'était il y a 2 mois, mais bon ils les débrancheront bientôt comme tu l'as dit.

Hugues

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #317 le: Aujourd'hui à 13:50:14 »
Comme tu l'as montré sur la carte, les CN sont au bord des fleuves, il est fort possible qu'elles commencent à manquer d'eau  pour refroidir.quoique, c'était il y a 2 mois, mais bon ils les débrancheront bientôt comme tu l'as dit.

Une centrale nucléaire ne manque pas d'eau, elle évite simplement de réchauffer trop son environnement, c'est très différent.

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #318 le: Aujourd'hui à 13:55:05 »
Il y a en effet des limites assez strictes sur le réchauffement du cours d'eau (et 4 réacteurs de 700 MW cela chauffe beaucoup), ce qui oblige de diminuer la production si le débit du cours d'eau se réduit, afin de ne pas réchauffer plus que ce qui est imposé.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #319 le: Aujourd'hui à 14:34:02 »
Une centrale nucléaire ne manque pas d'eau, elle évite simplement de réchauffer trop son environnement, c'est très différent.
C'est cela, ouiiii, en attendant à l'arrêt elle chauffe beaucoup moins son environnement quand celui ci n'en peut plus.
Le photovoltaïque par contre en empéchant le soleil de chauffer le sol contribue à rafraichir l'ambiance.
Depuis que j'ai des panneaux sur mon toit, il fait bien moins chaud dans mes combles.

vocograme

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #320 le: Aujourd'hui à 14:51:08 »
C'est cela, ouiiii, en attendant à l'arrêt elle chauffe beaucoup moins son environnement quand celui ci n'en peut plus.
Le photovoltaïque par contre en empéchant le soleil de chauffer le sol contribue à rafraichir l'ambiance.
Depuis que j'ai des panneaux sur mon toit, il fait bien moins chaud dans mes combles.

Une centrale nucléaire dans le jardin doit pouvoir faire pas mal d'ombre à la maison également  :)

En tout cas l'énergie fournie doit pouvoir alimenter un paquet de climatiseur.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #321 le: Aujourd'hui à 16:31:45 »
Une centrale nucléaire dans le jardin doit pouvoir faire pas mal d'ombre à la maison également  :)

En tout cas l'énergie fournie doit pouvoir alimenter un paquet de climatiseur.
Le jour où les climatiseurs refroidiront la planète, je te déclare génie diplomé.

joel19

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #322 le: Aujourd'hui à 16:53:09 »
La Banque européenne d’investissement (BEI) a annoncé lundi 16 juin qu’elle débloquerait 1,6 milliard d’euros pour améliorer les échanges transfrontaliers d’électricité entre l’Espagne et la France.

Ces fonds serviront à financer un projet d’interconnexion qualifiée de « stratégique » qui prendra la forme d’une ligne électrique de 400 kilomètres, dont 300 kilomètres sous la mer, au niveau du golfe de Gascogne. Il s’agit de la première interconnexion sous-marine entre les deux pays.

Ce projet permettra de presque doubler la capacité de transfert d’électricité, qui passera de 2 800 à 5 000 mégawatts (MW). Il sera financé via des prêts accordés aux gestionnaires de réseaux espagnol et français, Red Eléctrica et RTE. La réalisation sera confiée à Inelfe, une coentreprise fondée en 2008 par les deux entités.

La nouvelle interconnexion « contribuera à garantir une électricité plus propre, plus sûre et plus abordable à des millions de personnes », précise dans un communiqué la BEI, une institution présidée par Nadia Calviño, ex-ministre de l’Économie du Premier ministre espagnol Pedro Sánchez.

(............)

« Le soutien de la Banque européenne d’investissement à l’interconnexion électrique entre la France et l’Espagne est essentiel pour que la péninsule ibérique cesse d’être une île énergétique », a expliqué Nadia Calviño.

L’Espagne et le Portugal fonctionnent comme une « île énergétique », avec seulement 3 % d’interconnexions avec le reste de l’UE. Une situation dénoncée de longue date par Madrid et Lisbonne.

https://www.euractiv.fr/section/eet/news/electricite-16-milliard-deuros-pour-mieux-relier-la-france-et-lespagne/

artiflo

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #323 le: Aujourd'hui à 20:56:19 »
La Banque européenne d’investissement (BEI) a annoncé lundi 16 juin qu’elle débloquerait 1,6 milliard d’euros pour améliorer les échanges transfrontaliers d’électricité entre l’Espagne et la France.

Ces fonds serviront à financer un projet d’interconnexion qualifiée de « stratégique » qui prendra la forme d’une ligne électrique de 400 kilomètres, dont 300 kilomètres sous la mer, au niveau du golfe de Gascogne. Il s’agit de la première interconnexion sous-marine entre les deux pays.

Ce projet permettra de presque doubler la capacité de transfert d’électricité, qui passera de 2 800 à 5 000 mégawatts (MW). Il sera financé via des prêts accordés aux gestionnaires de réseaux espagnol et français, Red Eléctrica et RTE. La réalisation sera confiée à Inelfe, une coentreprise fondée en 2008 par les deux entités.

La nouvelle interconnexion « contribuera à garantir une électricité plus propre, plus sûre et plus abordable à des millions de personnes », précise dans un communiqué la BEI, une institution présidée par Nadia Calviño, ex-ministre de l’Économie du Premier ministre espagnol Pedro Sánchez.

(............)

« Le soutien de la Banque européenne d’investissement à l’interconnexion électrique entre la France et l’Espagne est essentiel pour que la péninsule ibérique cesse d’être une île énergétique », a expliqué Nadia Calviño.

L’Espagne et le Portugal fonctionnent comme une « île énergétique », avec seulement 3 % d’interconnexions avec le reste de l’UE. Une situation dénoncée de longue date par Madrid et Lisbonne.

https://www.euractiv.fr/section/eet/news/electricite-16-milliard-deuros-pour-mieux-relier-la-france-et-lespagne/

C'est bizarre l'écriture de cet article cela fait croire que cela vient d'être décidé alors que le projet a démarré en 2021 (bon il a été bloqué par plein de recours d'association environnemental mais c'est un autre sujet)

https://www.rte-france.com/projets/nos-projets/golfe-de-gascogne#:~:text=%5BEn%202028%2C%20une%20nouvelle%20liaison,France%20et%20de%20l'Espagne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interconnexion_%C3%A9lectrique_France-Espagne_golfe_de_Gascogne