Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 25329 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #228 le: 11 mai 2025 à 19:31:41 »
Quel merde? Je suis bien content de revendre mon surplus de 6kWcrête de PV!  :)

Pour info, tu revends à quel tarif ta production PV ? Je suis sûr que tu es très content, mais être obligés de racheter (obligations d'achat du PV) à 100€ le MWh ou plus au moment d'une surproduction où les tarifs de gros sont négatifs, ce sont les consommateurs qui le payent, parce que pour eux, les tarifs sont loin d'être négatifs.

Et si la nuit, on consomme moins, on consomme quand même, et surtout en hiver où il faut assurer e chauffage. Et là, ce n'est pas le solaire qui va contribuer.

La nuit, on peut très facilement moduler la production d'électricité des centrales nucléaires. pas celle du PV, elle est à 0, quoi qu'on fasse.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #229 le: 11 mai 2025 à 20:01:39 »
10 centimes/kW.h (100€/MW.h), il me semble.

C'est aussi facile de moduler le solaire en journée quand il y en a trop.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #230 le: 11 mai 2025 à 20:09:30 »
Oui 100€ le MWh, donc bien au delà des tarifs du nucléaire, alors même qu'aujourd'hui en en milieu de journée, le MWh tarif de gros était à -70€/MWh en France (-250€ en Allemagne). Tu t'es demandé qui payait la différence ? C'est un peu facile d'être subventionné à la charge des autres consommateurs et contribuables.

Et si on peut moduler le solaire le jour (RTE a été obligé d'arrêter 13 parcs en Mars), c'est bien à cause de lui qu'il y a ces surproductions en journée et ces prix négatifs (en plus il y avait du vent et donc de l'éolien aujourd'hui). Et qui provoque une surcharge des réseaux (qui est probablement à l'origine du blackout en Espagne/Portugal). Et en tout cas, la nuit, aucune modulation possible, c'est 0W.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #231 le: 11 mai 2025 à 22:17:35 »
Oui 100€ le MWh, donc bien au delà des tarifs du nucléaire, alors même qu'aujourd'hui en en milieu de journée, le MWh tarif de gros était à -70€/MWh en France (-250€ en Allemagne). Tu t'es demandé qui payait la différence ? C'est un peu facile d'être subventionné à la charge des autres consommateurs et contribuables.
Franchement?
Je m'en fou. J'ai un contrat sur 20 ans.
J'achète à 18ct/kW.h et je revends à 10. C'est un revenu imposable.

Edit : et merde, à seulement 7.  ;)
ReEdit : et re-merde à seulement 4.  ;D
« Modifié: 12 mai 2025 à 13:35:47 par Steph »

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #232 le: 12 mai 2025 à 22:39:03 »
Il y a eu un article des Echos aujourd'huin qui apporte quleques précisions intéressantes sur l'enquête en cours. Notamment, il faudrait étudier un millième de seconde sur 70.000 points. Cela tient à la multiplications des sites de production avec les énergies renouvelables, en particulier le solaire.

Un consultant cité, Carlos Cagigal, met en exergue un autre point, commun un peu partout en Europe et dans le Monde. Ces sites de production se multiplient bien plus vite que le réseau pour transporter leur production ne se développe, mettant ce réseau sous tension. C'est aussi ce que je pense. Je ferai d'ailleurs un sujet à part sur le coût faramineux des projets de développement des réseaux HT et THT pour desservir des sites de production d'énergie renouvelable. Que nous payons sous la forme en France de la taxe TURPE dans nos factures d'électricité. Taxe qui est prévue d'augmenter de 20% d'ici 2030...

Citer
Un millième de seconde sur 70.000 points : l'enquête sur la panne géante tient l'Espagne en haleine

Dix jours après la grande panne, les énergies renouvelables font figure de principal suspect, mais il faudra attendre des semaines avant de connaître les raisons de la chute du réseau. En attendant, le nucléaire gagne des adeptes.

Par Cécile Thibaud - Publié le 12 mai 2025 à 15:57Mis à jour le 12 mai 2025 à 16:50

Deux semaines après la grande panne, l'Espagne cherche toujours la cause du grand black-out qui, le 28 avril dernier, a mis le pays à l'arrêt. « Toutes les hypothèses sont ouvertes », répète la ministre de la Transition écologique, Sara Aagesen, en charge des dossiers énergétiques, en parlant d' « un cumul de situations ».

L'opérateur du réseau espagnol (REE) a ouvert une enquête approfondie pour obtenir la photo de l'instant clé et repérer l'incident déclencheur afin de déterminer les causes. Une tâche qui suppose de scruter au millième de seconde près tout le réseau, soit 70.000 points critiques à travers le pays. Il faudra probablement des semaines pour connaître le résultat.

Ce qu'on sait pour l'instant, c'est qu'une forte variation de tension dans le sud de l'Espagne s'est produite, suivie 19 secondes plus tard de deux microcoupures quasi simultanées, à 1,5 seconde d'intervalle, si rapprochées qu'elles n'ont pas pu être absorbées par le réseau, ce qui a entraîné une dégradation en chaîne du système et provoqué la panne. La question est de savoir pourquoi se sont produits ces décrochages et s'il s'agit d'épisodes isolés ou s'ils font partie d'un même événement.

Les énergies vertes dans la mire

Les médias espagnols se font écho de documents de REE indiquant des épisodes de variations de tensions similaires, les 22 et 24 avril derniers. L'opérateur du réseau avait en outre averti dans son rapport annuel des fragilités du réseau, liées à la forte fluctuation des renouvelables.

Même si les connaisseurs du système appellent à la prudence, les énergies vertes et tout spécialement le photovoltaïque est en plein dans la ligne de mire. « Le problème ne provient pas du mode de production d'électricité mais plus de la capacité du réseau », explique néanmoins le consultant Carlos Cagigal, spécialiste en développement de projets industriels et énergétiques.

« Le rythme d'adaptation des infrastructures est lent par rapport à la rapidité de l'implantation des renouvelables, on sait que certains points sont saturés et, ce jour-là, il y a eu une conjonction de petits incidents qui sont venus se greffer sur ce problème de fond », avance-t-il. La solution pour amortir les fluctuations devrait passer, selon lui, par le biais d'infrastructures de stockage d'énergie, dont le déploiement est déjà avancé en Espagne où quelque 200 projets qui représenteront une capacité de réserve de 4GW sont actuellement dans les tuyaux.
...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/un-millieme-de-seconde-sur-70000-points-lenquete-sur-la-panne-electrique-en-espagne-prendra-des-semaines-2164661

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #233 le: 14 mai 2025 à 22:34:37 »
On a eu enfin aujourd'hui des informations plus précises sur l'origine du blackout en Espagne, de la part de la ministre de la Transition Écologique, Sara Aagesen, lors d'une audition devant le parlement. D'abord, elle confirme qu'il n'y a aucune trace d'attaque informatique.

D'autre part, elle précise qu'à 12h33, en 20 secondes, se sont succédés trois incidents dans le sud de l'Espagne, qui ont fait perdre 2.2 GW de puissance électrique, et ont entrainé la coupure des liaisons avec la France.

Mais on n'a toujours pas de pré-rapport plus technique.

Voir  cet article de 'Connaissances des Énergies', avec l'AFP.

Citer
Black-out en Espagne : « aucun indice » de cyberattaque, confirme le gouvernement

    Connaissance des Énergies avec AFP parue le 14 mai 2025

Aucun signe de cyberattaque n'a été détecté sur le gestionnaire du réseau électrique espagnol après la méga-panne du 28 avril, a assuré mercredi le gouvernement, qui a par ailleurs confirmé que la coupure avait débuté par une série d'incidents dans le sud-ouest du pays.2 fortes oscillations dans les 30 minutes précédant la panne

Lors de son audition, Sara Aagesen est par ailleurs longuement revenue sur le déroulé des événements ayant débouché sur cette panne d'une ampleur inédite, qui a privé de courant durant de longues heures aussi bien l'Espagne que le Portugal.

Selon la ministre, qui chapeaute une commission d'enquête à laquelle participent les entreprises électriques du pays ainsi que des experts, deux fortes oscillations ont ainsi été repérées sur le système électrique dans les 30 minutes ayant précédé la panne, à 12H03 et 12H19 précisément.

Après ces oscillations, trois incidents distincts ont eu lieu à 12H33 et en l'espace d'une vingtaine de secondes : le premier au niveau d'une sous-station électrique dans la province de Grenade (sud), le deuxième près de Badajoz (sud-ouest) et le troisième dans la province de Séville (sud).
« Nous ne laisserons pas la précipitation nous éloigner de la vérité »

"Selon les estimations actuelles de l'opérateur du système, la somme de ces trois événements a entraîné une perte de plus de 2,2 gigawatts" d'électricité, ce qui a provoqué "la déconnexion automatique" de la péninsule du reste du réseau européen, a détaillé Mme Aagesen.

"Nous devons encore déterminer dans quelle mesure (les) deux oscillations" détectées dans les 30 minutes précédentes "ont eu un lien" avec la coupure, a toutefois précisé la ministre, en appelant à nouveau à la prudence concernant l'origine de la panne.

Une « très bonne nouvelle »

"Après analyse de toutes les données correspondantes, aucun indice n'a été trouvé indiquant que l'opérateur du système a été victime d'une cyberattaque", a annoncé la ministre de la Transition écologique, Sara Aagesen, en évoquant lors d'une audition au Parlement une "très bonne nouvelle".

"J'insiste : il n'y a pas d'indices selon lesquels le gestionnaire du système", Red Eléctrica Española (REE), "a subi une cyberattaque", a répété la ministre, en précisant que le gouvernement continuait à travailler pour "faire la lumière" sur les causes de la coupure.

Le directeur des opérations de REE, Eduardo Prieto, avait déjà assuré au lendemain de la panne que la piste de la cyberattaque avait été écartée, "aucune intrusion" n'ayant selon lui été détectée dans les systèmes de contrôle de l'entreprise.

Mais le Premier ministre socialiste Pedro Sánchez avait alors appelé à la prudence, assurant qu'"aucune hypothèse" n'était "écartée".

Le gouvernement souhaite "connaître la vérité au plus vite" mais l'analyse "durera le temps qu'il faudra", a-t-elle prévenu, en fustigeant "ceux qui, dès les premières heures, dès les premiers instants, savaient déjà tout ce qui s'étaient passé avec une certitude absolue".

"Nous ne laisserons pas la précipitation nous éloigner de la vérité", a-t-elle insisté, en prenant une nouvelle fois la défense des énergies renouvelables, mises en cause par les partis d'opposition au gouvernement Sánchez mais plus à même, selon elle, de protéger le pays contre les "risques externes" en matière de fourniture d'énergie.

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/black-out-en-espagne-aucun-indice-de-cyberattaque-confirme-le-gouvernement-250514

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #235 le: 16 mai 2025 à 22:06:31 »
Petit à petit, on a davantage de détails sur l'origine de la panne en Espagne, avec notamment aujourd'hui la localisation des trois incidents qui ont entrainé la perte initiale de 2.2 GW de puissance à 12h33, et la baisse de la fréquence en dessous de 49.5 Hz.

Next.ink a un article aujourd'hui sur ce sujet, qui cite un journaliste espagnol de Bloomberg, Javier Blas, spécialisé dans les énergie et les biens, qui a traduit en anglais le discours de la ministre de l'écologie, Sara Aagesen, qui apporte quelques précisions qui vont au-delà des information publiées par l'entso-e (l'organisme européen de gestion du réseau électrique), voir copie ci-dessous.

La localisation des trois incidents serait donc :

12h32 m et 57 s à Grenade (Andalousie, sud-est)
12h33 m et 16 s à Badajoz (Estrémadure, sud-ouest)
12h33 m et 17 s à Séville (Andalousie, sud-ouest)

Donc dans le sud de l'Espagne, comme déjà dit, région qui compte beaucoup de centrales solaires. La ministre a même indiqué que le gestionnaire du réseau connaissait les sous-stations du réseau concernées, mais ne les a pas précisées, ni les centrales électriques qu'elles pouvaient desservir.

Cela laisse ouverte l'hypothèse que j'avais évoquée ici que ce ne soit pas les centrales elles-mêmes qui aient défailli, mais les lignes électriques qui transportaient leur électricité, par surcharge.

Ensuite, six niveaux consécutifs de délestage (load shedding) se sont succédés en 3 secondes, entrainant l'effondrement complet du réseau.

https://x.com/JavierBlas/status/1922641724699996456
https://next.ink/184331/black-out-en-espagne-comment-le-reseau-electrique-sest-effondre/
https://www.entsoe.eu/news/2025/05/09/entso-e-expert-panel-initiates-the-investigation-into-the-causes-of-iberian-blackout/
« Modifié: 16 mai 2025 à 22:40:13 par alain_p »

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #236 le: 17 mai 2025 à 11:52:08 »
Dès le départ j'avais vu quelqu'un sur X parler de "galloping lines" : https://en.wikipedia.org/wiki/Conductor_gallop

https://www.londonhydro.com/about-us/news/galloping-powerlines-what-they-are-and-why-they-can-cause-outages

On parle pas d'un problème de casse matérielle mais bien de la conséquence du mouvement sur la fréquence.

TLDR ; c'est peut être une question de vent et non pas de soleil.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #237 le: 17 mai 2025 à 11:58:54 »
"Galloping lines" donc lignes qui balancent sous l'effet du vent. Je n'ai pas entendu qu'il y avait particulièrement du vent le 28 Avril en Espagne. En hiver, il y a du y en avoir beaucoup plus. Là, il faisait beau sur l'Espagne.

Par contre, l'éolien peut contribuer à la surproduction d'électricité. Il était 12h30, au pic de la production de solaire, 55% pour le PV, 5% pour le thermique, et l'éolien contribuait pour 10% de plus.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #238 le: 17 mai 2025 à 12:05:53 »
Pas possible de changer la fréquence du réseau avec ce phénomène;
Par contre, s'il y a eu ces oscillations, le court-circuit possible entre ligne a pu mettre la ligne en sécurité.

alain_p

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« Réponse #239 le: 17 mai 2025 à 12:52:28 »
Possible, mais combiné avec une surintensité qui échauffe la ligne et la dilate.