Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 25344 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #180 le: 04 mai 2025 à 21:31:54 »
J'ai personnellement un scénario en tête qui me parait assez plausible, de ce qui a pu se passer en Espagne. On sait que les grosses pannes de ce genre ont souvent une origine multifactorielle, mais à la base il y a en général une situation déjà tendue, et un, ou plusieurs éléments déclencheurs. Sans situation tendue, ces incidents auraient pu être maitrisés, mais la situation tendue ne l'a pas permis.

Je vais prendre l'exemple des blackout en Italie en 2003 et Allemagne (et Europe) en 2006. Dans les deux cas, il y avait une situation tendue d'avance.

En Italie, les lignes THT qui reliaient l'Italie du Nord à la France, la Suisse et l'Autriche étaient déjà fortement chargées. Une ligne en particulier était à 85% de charge. Cette charge entraine par effet Joule une dilatation et la ligne traine plus que d'habitude. Elle a touché un arbre, ce qui a déclenché un court-circuit et l'a mis hors service. Le courant a alors été déporté sur d'autres lignes voisines, dont l'une qui a été surchargée à 110%. Elle a tenu 25 mn, avant de tomber elle aussi. Dans les minutes qui ont suivi, les autres lignes surchargées se sont mises en sécurité et sont tombées, ce qui a isolé l'Italie du reste de l'Europe et l'a privée de plusieurs GW de puissance (elle importait). La fréquence a chuté et a entrainé la mise en sécurité des centrales internes à l'Italie, et ensuite le blackout.

En Allemagne, la situation était aussi tendue avec des lignes THT bien chargées dans le nord de l'Allemagne. Le responsable du réseau a coupé une ligne THT qui passait au-dessus d'un fleuve, pour laisser passer un paquebot sortant d'un chantier naval. Mais sans vérifier que le courant pouvait passer sur les lignes d'un autre gestionnaire de réseau. Ces autres lignes sont tombées entrainant des réactions en cascade et un blackout.

Là, en Espagne, on peut imaginer que certaines lignes HT ou THT étaient bien chargées au pic de la production de photovoltaïque, donc une situation là aussi tendue. A 12h30, et c'était prévu probablement depuis la veille, la France qui était jusque là importatrice d'électricité espagnole, se  met au contraire à en exporter (600 MW ?), parce que le solaire allemand est devenu moins cher, et que c'était aussi prévu avec l'Espagne qui voulait profiter de ces prix bas. Ce qui accroit la charge du réseau espagnol.

Ces situations sont déjà arrivées, mais là, quelque part dans le sud de l'Espagne, une ligne tombe, à 12h33, peut-être parce qu'un ligne a là aussi touché un arbre (en plus au printemps, la végétation pousse). La situation est tout de même rétablie provisoirement en détournant le courant sur d'autres lignes. Mais ces lignes sont déjà surchargées, et 1"5 après, une autre ligne tombe, puis plein d'autres, en effet château de cartes. Et la fréquence baisse et toutes les centrales s'isolent pour se protéger, entrainant le blackout. Et entraine ensuite le Portugal, qui importait environ 3 GW... La France, qui voit aussi une baisse de Fréquence coupe ses liaisons avec l'Espagne automatiquement. De même la centrale de Golfech se met en sécurité.

Bon, on verra si ce scénario a quelques éléments de vérité dans les futurs rapports...
« Modifié: 04 mai 2025 à 22:21:16 par alain_p »

F6FLT

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #181 le: 04 mai 2025 à 21:49:27 »
Qui se sent morveux se mouche. Je te laisse à tes thèses complotistes.

Encore une fois, ce qui m'agace dans tes propos, ça reste du fait que tu fais comme si tu avais déjà la réponse toute faite. Tu aurais incriminé dès le départ les interconnexions, la météo ou les extra-terrestres, j'aurais réagi tout pareil. Tu fais come si si tu savais tout sur tout simplement parce que tu as écumé le web en long et en travers à la recherche d'articles sensationnalistes.
...

Attaque ad personam, le niveau zéro de l'argumentation.

Je viens à l'instant de lire ce fil, ne l'ayant pas suivi au moment des faits. Les contributions d'alain_p sont pleines de références factuelles qui m'ont éclairé, contrairement aux tiennes, de remarques instructives formulées de façon posée, contrairement aux tiennes, et relatives au thème du fil, le blackout, pas aux autres contributeurs ou à l'idéologie, contrairement aux tiennes à une exception près.

Finalement c'est un constat de ce qu'on sait depuis des années : sans quelques centres puissants capables d'imposer le rythme à la multitude des sources disparates et intermittentes du renouvelable, le réseau peut devenir instable. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solution, mais que la pression écolo a manifestement fait mettre la charrue avant les boeufs, et tes propos en font manifestement partie. Donc toi qui parles de "thèses complotistes" alors que tu es le premier à en avoir formulé (ton post du 29 avril 2025 à 15:33:23), je t'invite à une petite introspection, à laisser les gens faire leurs constats et exprimer leur point de vue sans leur faire de procès d'intention, et éventuellement à revenir au sujet.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #182 le: 05 mai 2025 à 07:48:41 »
En ce qui concerne le contexte, le site The Conversation apporte quelques compléments d'information. En Espagne, la direction de l'opérateur du réseau REE est donnée à des personnalités politiques ou anciens ministres. La présidente actuelle, Beatriz Corredor, est une diplômée en droit et ancienne ministre du logement. Le mélange du politique et du technique est rarement une bonne idée. Le politique prime et les ingénieurs sont priés de se taire, et leurs avertissements pas écoutés.

En France, ce sont des ingénieurs.

D'autre part, le site souligne que comme les causes ne sont pas, officiellement, connues, Beatriz Corredor peut difficilement prétendre que le blackout ne se reproduira pas.

Citer
Spain-Portugal blackouts: what actually happened, and what can Iberia and Europe learn from it?

Publié: 2 mai 2025, 13:23 CEST

...
A more worrying root cause is the involvement of politics in REE, as its presidency is typically held by former ministers or high-ranking politicians. Its current president is Beatriz Corredor, a lawyer and a former housing minister, and REE is pursuing the somewhat politicised objective of “100% renewables”.

Within hours of the outage on 28 April, Spanish Prime Minister Pedro Sánchez raised suspicions that the origin of the blackout came from “private operators”, and he accused those arguing that more nuclear input would help stabilise the grid of being ignorant. Spain’s current EU-endorsed energy roadmap includes phasing out all nuclear power stations between 2027 and 2035.

Two days after the blackout, Corredor made public statements for the first time saying that an incident like this would not be repeated, a difficult assertion to make when the causes are still unknown.

It is essential that decisions on energy issues, such as “100% renewables”, have independent technical support that analyses and informs the public with rigour and transparency. A rational analysis should not pit renewables against nuclear, and technical bodies such as REE should be run by people outside of political power structures, preferably with the appropriate technical training. The European Union should also have a coordinated energy policy, and a Europe-wide electricity grid designed to deal with outages or potential external aggression.

https://theconversation.com/spain-portugal-blackouts-what-actually-happened-and-what-can-iberia-and-europe-learn-from-it-255666

Cochonou

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #183 le: 05 mai 2025 à 08:11:49 »
En France, ce sont des ingénieurs.
Sauf erreur de ma part, on a également eu des profils plutôt politiques à ce poste.

MoXxXoM

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #184 le: 05 mai 2025 à 19:08:24 »
Un récap des faits sous forme de questions/réponses par RTE https://assets.rte-france.com/prod/public/2025-05/2025-05-02-faq-blackout-iberique.pdf pas de nouveauté, mais discute de questions propres à la France.

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #185 le: 05 mai 2025 à 20:02:45 »
Le document de RTE est bien fiat et confirme / informe des informations diffusées.

Il évite de donner les raisons probables du black-out, mais est quand même complet sur les autres aspects.

Je ne savais pas que la France a de temps en temps un mixte avec 40% d'énergie non pilotable.

Au moment du black-out, la production d’électricité en Espagne (d’où le black-out semble originaire) provenait à environ 70% de l’éolien et du solaire.

De telles configurations avaient déjà été atteintes en 2024 et 2025 et n’étaient pas sans précédent mais demeurent significatives. RTE ne dispose pas d’élément indiquant qu’il s’agirait de la cause du black-out. Les investigations en cours devront analyser dans quelles mesure cette forte part des énergies renouvelables a pu jouer un rôle dans la propagation de l’incident.

En France, l’éolien et le solaire ont représenté respectivement 8,7% et 4,6% de la production nationale totale en 2024, en volume (13,3% à elles deux). Au maximum, la production combinée de l’éolien et du solaire, en part instantanée maximale, a représenté 41% de la production française en 2024, et 40% en 2025

Interdit_de_poster

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #186 le: 05 mai 2025 à 20:32:30 »
Et oui et on abaisse la puissance des réacteurs nucléaires (avec toutes les mauvaises conséquences que cela engendre) pour laisser la place (obligation d'achat) au ENRi... Belle manipulation qui doit s'arrêter: halte à l'obligation d'achat de l'électricité issue des ENRI.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #187 le: 06 mai 2025 à 09:31:15 »
La France et l'Allemagne n'ont pas été en mesure d'aider l'Espagne à éviter le black-out en partageant la misère.
Refus technique du à seulement 2.8GW d'interconnexion contre 15GW perdu?
Ou refus politique : On n'écroule pas partiellement la France et l'Allemagne pour l'Espagne?

Facile de dire que la France a aidé pour le black-start, c'est bien le minimum...
« Modifié: 06 mai 2025 à 13:47:12 par Steph »

Cochonou

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #188 le: 06 mai 2025 à 09:47:09 »
Je suis surpris de ton message, alors que tu connais bien le fonctionnement du réseau. On ne mobilise pas 15 GW comme ça, instantanément, d’autant plus que l’Espagne était en train d’exporter de l’ordre de 1.6 GW vers la France ? Le réseau est tombé en quelques secondes, personne n’a pris de décision, ce ne sont que des automatismes qui ont équilibré au mieux la charge en isolant et délestant.
Une fois le black-out survenu ce n’était pas 15 GW qu’il aurait fallu palier, mais l’intégralité de la production espagnole. Le réseau n’est pas dimensionné pour ça, ni même les moyens de production des pays voisins…

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #189 le: 06 mai 2025 à 09:55:28 »
Même si la France avait la capacité dans le sud-oues de la France, il n'y a pas les lignes électriques entre les deux pays pour exporter 15 GW.

En cas d'urgence la France est capable de rajouter plusieurs GW en urgence (comme quand il y a eu l'incident en Allemagne, le 4 novembre 2006), mais après il faut le transporter en Espagne.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #190 le: 06 mai 2025 à 09:58:13 »
De toute façon, comme cela a été dit plusieurs fois sur ce sujet, les interconnexions avec l'Espagne, c'est seulement 2.5 GW. Donc on n'aurait pas pu fournir 15 GW. Mais justement, ces interconnexions sont trop faibles, environ 3% de ce que consomme/produit en moyenne l'Espagne.

L'UE préconise d'avoir au moins 10% (voire 15% d'après ce que j'ai lu), donc il faudra les renforcer. En 2028 doit être mis en service un câble sous-marin (en courant continu, ce qui ne permet pas de stabiliser la fréquence), dans le golf de Gascogne, de capacité 2.8 Gw, ce qui fera en tout 5 GW de capacité d'interconnexions. Après, il faudrait d'autres lignes traversant les Pyrénées, mais il y a de fortes oppositions écologiques à ces lignes THT...

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #191 le: 06 mai 2025 à 10:00:51 »
Quand on est solidaire, on partage la misère, et on configure les sécurités automatiques pour le faire.

Si ce n'était pas possible de couper la partie non vitale de la conso espagnole, ben c'est pas plus mal.

Cela rappelle aux politiques que la physique est une vielle dame très têtue et qu'on ne peut pas faire tout et son contraire sans subir de conséquences graves.

Même si la France avait la capacité dans le sud-oues de la France, il n'y a pas les lignes électriques entre les deux pays pour exporter 15 GW.
En cas d'urgence la France est capable de rajouter plusieurs GW en urgence (comme quand il y a eu l'incident en Allemagne, le 4 novembre 2006), mais après il faut le transporter en Espagne.
Il y a 2.8GW possible et l'Espagne aurait pu délester le non vital.
Sans doute pas possible car chute trop rapide...