Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 25404 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #120 le: 01 mai 2025 à 22:44:56 »
Ben clairement je pense que leur graph il est pas totalement fiable :)

Ah oui, je vois ! Cela, c'était après la panne. Peut-être pas les données les plus fiables... Ou alors stockage sur batteries qui est récupéré ?

Optix

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #121 le: 01 mai 2025 à 23:06:26 »
Ah oui, je vois ! Cela, c'était après la panne. Peut-être pas les données les plus fiables... Ou alors stockage sur batteries qui est récupéré ?

Oui le stockage sur batterie (ou autre genre eau chaude) est possible.

Il y a d'ailleurs une centrale solaire dans le sud de la france (j'ignore son nom) qui permet de moduler le PV entre le moment le soleil cogne bien en journée, et la tirer jusqu'au soir, voire la nuit si les conditions économiques le permettent.
Donc en gros ils stockent de la vapeur, et ils l'utilisent quand c'est intéressant de produire sur le marché.

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #122 le: 02 mai 2025 à 10:02:27 »
Celui qui donnait 900MW de solaire PV en pleine nuit ?
Ah oui, je vois ! Cela, c'était après la panne. Peut-être pas les données les plus fiables... Ou alors stockage sur batteries qui est récupéré ?
Le stockage sur batteries ne permet pas de stocker de grosses quantités d'énergie (cela serait génial si c'était possible), donc les 900 MW ne viennent pas de batteries.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #123 le: 02 mai 2025 à 11:41:16 »
L'espagne a plusieurs centrales solaires thermiques (concentration du flux sur une tour solaire pour faire de la vapeur puis produire de l'élec à partir de cette vapeur dans une turbine). Il me semble que certaines de ces centrales ont un stockage qui peut durer quelques heures.

Il y a d'ailleurs une centrale solaire dans le sud de la france (j'ignore son nom) qui permet de moduler le PV entre le moment le soleil cogne bien en journée, et la tirer jusqu'au soir, voire la nuit si les conditions économiques le permettent.
Donc en gros ils stockent de la vapeur, et ils l'utilisent quand c'est intéressant de produire sur le marché.
Centrale de Lio, dans les pyrénées orientales ?


simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #124 le: 02 mai 2025 à 11:51:40 »
Effectivement, dans une centrale photovoltaïque, il n'y a pas d'alternateurs qui tournent à une certaine vitesse (dépendant du nombre de pôles), pour générer du courant alternatif, et assurant grâce à cette rotation et à la masse de l'ensemble une inertie pour ne pas dévier des 50 Hz.

Note qu'on sait tout à fait contribuer de l'inertie (faire du réglage de fréquence) avec de l'électronique de puissance, ce n'est pas un souci.
Il faut une réserve d'énergie dispatchable derrière, donc si on parle d'électronique de puissance, la techno évidente est une batterie. On peut charger la batterie si la fréquence dévie à la hausse, décharger lorsqu'elle dévie à la baisse.
C'est d'ailleurs bien plus rapide que des centrales thermiques à machine tournante (même à gaz), car il n'y a pas de contraintes de montée en régime. Je vais essayer de retrouver l'article, mais je me souviens d'avoir lu que la batterie Tesla australienne (150MW, ~200MWh) s'accapare la quasi totalité du marché de réglage de fréquence rapide (FCR) dans sa région du fait de sa rapidité.

Avec des batteries grid scale, on peut même faire du black start pour relancer le réseau après une coupure (aujourd'hui, le scénario prévu en France est de redémarrer avec l'hydraulique).
« Modifié: 02 mai 2025 à 12:13:02 par simon »

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #125 le: 02 mai 2025 à 12:02:45 »
Pour ceux que ca intéresse, l'alternateur des grosses éoliennes contemporaines est souvent directement connecté au réseau, comme une machine synchrone : https://en.wikipedia.org/wiki/Doubly_fed_electric_machine

Les bobines du stator sont directement connectées au réseau et on utilise de l'électronique de puissance pour créer un champ d'exitation tournant dans le rotor correspondant à la vitesse variable du générateur, pour que l'onde de courant en sortie du bobinage du rotor soit alignée, aussi bien en fréquence qu'en phase, avec l'onde de tension du réseau.

Ces machines sont capables d'apporter de l'inertie à court terme, dans la mesure où même à vent constant, les pales possèdent une énergie cinétique qui peut être utilisée pour augmenter significativement la puissance délivrée.
Comme la majeure partie de la puissance ne transite pas par l'électronique de puissance, les convertisseurs n'ont pas besoin d'être surdimensionnés pour fournir ce service. Ils sont en effet bien plus petits, ce qui coûte bien moins cher, surtout sur des machines de l'ordre de 15MW.
Elles peuvent aussi être sur ou sous excitées pour stabiliser la tension, mais ca, n'importe quel onduleur peut le faire si on le configure pour, même PV.

PeGGaaSuSS

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #126 le: 02 mai 2025 à 12:08:40 »
Je ne sais pas si ça mérite de refaire un topic mais on pourrait peut-être parler d'impact sur les réseaux informatiques lors de cet "apagón".
Il se trouve que j'étais à Palma de Majorque au moment ou ça c'est passé et honnêtement il nous a fallu un temps pour être au courant (CQFD).

Pas de coupure énergétique alors même que les Îles Baléares sont reliées au continent depuis quelques années par COMETA : https://en.wikipedia.org/wiki/Cometa_(HVDC) donc il y aurait pu y avoir contagion. Lien qui arrive depuis Valence dans mon lieu de villégiature (Santa Ponça).

Par contre pertes aléatoires de la data mobile (4G) et de l'Internet fixe (WiFi de l'hotel sur Movistar). Initialement en vadrouille c'était dur a identifier vu que le réseau reste variable même quand tout va bien, ça manque d'antennes et c'est montagneux.

Bref même dans les iles il semble que le réseau remonte sur des backbones au continent.

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #127 le: 02 mai 2025 à 12:17:17 »
Celui qui donnait 900MW de solaire PV en pleine nuit ?

C'est a cause de la lune  ;D

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #128 le: 02 mai 2025 à 12:19:22 »
Il y a eu des coupures d'internet au Groenland, suite à la coupure Électrique.

Il y a des sites ultra-sensibles où on manque de secours...



Source : France Info, dans "Le 14h/16h" du mardi 29 avril 2025

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #129 le: 02 mai 2025 à 13:00:47 »
Révélation : André Merlin, président d'honneur de RTE et ancien président de l'Association européenne des gestionnaires de réseaux de transport d'électricité (ETSO) dévoile l'origine du blackout en Espagne et au Portugal du 28 mars 2025

Si les gestionnaires Espagnols et Portugais n'ont pas communiqué, lui n'hésite pas à le faire. Il ne risque pas grand-chose, sa carrière est derrière lui. Il semble avoir eu accès à des données assez précises qui lui permettent d'incriminer le photovoltaïque, avec une forte baisse du photovoltaïque lié à un épisode météo sévère. Il en profite pour indiquer que les énergies pilotables doivent contribuent pour au moins 50% de mix énergétique pour assurer sa stabilité, ce qui n'était pas le cas en Espagne le 28 mars (les moyens des productions non pilotables représentaient 2/3 de la production d'électricité en Espagne avant la panne).


Source : Interview dans France Info, dans "Le 14h/16h" du mardi 29 avril 2025

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #130 le: 02 mai 2025 à 15:02:46 »
j'ai du mal à comprendre son explication:
comment une dépression (aussi rapide soit-elle) pourrait arriver à faire baisser en quelques secondes suffisament la production pour mettre en danger le réseau ?
ou alors ils ont groupé toutes les champs solaire du pays sur 2km2

MoXxXoM

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #131 le: 02 mai 2025 à 15:18:29 »
Je pense qu'on est quand même dans le giga raccourci de dire "le PV est responsable". Il y a de la data publique qui montre des oscillations de la fréquence avant le black-out en sachant que ça a déjà causé des très gros problemes, a ce stade rien de publique/crédible ne peut exclure que l'origine du problème ne soit pas le PV. En revanche le PV sans émulateur d'inertie ça fait longtemps qu'on sait que c'est pas ultra robuste face à des gros problèmes... Graphique issu de  https://www.carbonbrief.org/qa-what-we-do-and-do-not-know-about-the-blackout-in-spain-and-portugal/