Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 24866 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #288 le: 31 mai 2025 à 11:43:46 »
J'aimerais quand même bien savoir à quoi sont tenus les producteurs solaires en terme de stabilisation de fréquence et de tension.
S'ils n'ont pas le droit d'être source de tension, c'est normal qu'ils râlent si les autres ne font pas le job. Ils sont source de courant, donc suiveurs du reseau, "consommateurs" même s'ils fournissent de l'energie.
S'ils doivent participer en grid forming, ça n'a pas marcher au moins une fois et c'est alors aussi de leur faute.

Bientôt, il n'y aura plus de centrales nucléaires ou au gaz. Deux réacteurs nucléaires, sur 7 restants, doivent être arrêtés en 2027. Donc le solaire, ou l'éolien ne pourra plus être "suiveur". Il faudra bien réguler la fréquence et la tension avec des moyens qu'a déjà indiqué Simon. Mais pour cela, il faut investir sur le réseau. Ils ont bien sûr le droit...

D'ailleurs, une rumeur rapportée par le journal britannique Le Telegraph, le 23/05, qui dit le tenir de sources à Bruxelles, disait que le gouvernement espagnol faisait au moment de la panne une expérimentation pour voir jusqu'où il pouvait aller sans le nucléaire.
Rumeur démentie fortement par les autorités espagnoles.

Citer
Sources in Brussels have told The Telegraph that the authorities were conducting an experiment before the system crashed, probing how far they could push reliance on renewables in preparation for Spain’s rushed phase-out of nuclear reactors from 2027.

The government seems to have pushed the pace recklessly, before making the necessary investments in a sophisticated 21st-century smart grid capable of handling it.

https://www.telegraph.co.uk/business/2025/05/23/spains-blackout-story-is-disintegrating/

P.S : D'ailleurs, le Telegraph publie aussi un graphique, avec des données qu'il dit venir de la Bank of America, qui montrerait que l'Espagne a sous-investi dans son réseau par rapport aux autres pays européens.
« Modifié: 31 mai 2025 à 12:18:34 par alain_p »

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #289 le: 31 mai 2025 à 14:41:12 »
J'aimerais quand même bien savoir à quoi sont tenus les producteurs solaires en terme de stabilisation de fréquence et de tension.
A rien il me semble en fait, je l'ai déjà posté plus haut, il y a hydro-quebec qui impose des contraintes d'inerties aux parc éoliens nouvellement raccordé, mais c'est une exception à ma connaissance...
https://lafibre.info/energie/28-04-2025-blackout-electrique-en-espagne/msg1116661/#msg1116661

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #290 le: 31 mai 2025 à 16:00:10 »
Il y a un article très intéressant à ce sujet sur le site "thinksmartgrids", à propos des volants d'inertie pour stocker l'énergie et assurer l'inertie fréquentielle. Il date de 2023. Le problème est que ces systèmes coûtent d'après l'article 3500$ par kW. On comprend que cela refroidisse tout de suite les envies d'en installer. Et que cela renchérisse aussi le coût du solaire :

En 2011, la société américaine Beacon Power a ainsi mis en service à Stephentown, dans l’État de New York, ce qui était à l’époque le plus grand système de stockage d’énergie par volant d’inertie au monde, avec 200 volants. Grâce à ce dispositif, capable de délivrer 20 MW d’électricité pendant 15 minutes (soit 5 MWh), le gestionnaire de réseau NYISO a pu réduire l’utilisation des centrales à gaz pour répondre aux pics de demande en électricité. Les volants d’inertie de Beacon effectuent entre 3 000 et 5 000 cycles de décharge complète par an, et bien qu’ils ne représentent que 10 % de la capacité du marché de régulation de NYISO, la centrale fournit plus de 30 % de la correction des erreurs de contrôle de zone (area control error, ACE), avec une précision de plus de 95 %. Pour autant, le prix du dispositif s’élève à près de 3 500 dollars par kW, soit plus de 10 fois le coût de développement du lithium-ion aujourd’hui.

https://www.thinksmartgrids.fr/actualites/les-volants-dinertie-enfin-prets-a-decoller

Tout est une question d'investissement, et aussi de qui paye. Mais ne pas en installer dans un réseau où le solaire est prédominant rend ce réseau instable. Dans les centrales classiques, ce rôle d'inertie est fourni naturellement par les alternateurs, sans surcoût.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #291 le: 31 mai 2025 à 17:57:02 »
A rien il me semble en fait, je l'ai déjà posté plus haut, il y a hydro-quebec qui impose des contraintes d'inerties aux parc éoliens nouvellement raccordé, mais c'est une exception à ma connaissance...
https://lafibre.info/energie/28-04-2025-blackout-electrique-en-espagne/msg1116661/#msg1116661
C'est quand même assez fou qu'ils ne soient obligé à rien vis-à-vis du réseau.
Surtout que les solutions technologiques existent.

https://www.thinksmartgrids.fr/actualites/les-volants-dinertie-enfin-prets-a-decoller

Tout est une question d'investissement, et aussi de qui paye. Mais ne pas en installer dans un réseau où le solaire est prédominant rend ce réseau instable. Dans les centrales classiques, ce rôle d'inertie est fourni naturellement par les alternateurs, sans surcoût.
Franchement, si l'électronique  de puissance est aussi avancée que ce que dit Simon, l'inertie pourra être faite électroniquement et cela coutera bien moins cher que des volants d'inertie.

Les productions de ce groupe sont très intéressantes.
https://www.thinksmartgrids.fr/publications
« Modifié: 02 juin 2025 à 18:02:21 par Steph »

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #292 le: 31 mai 2025 à 18:08:04 »
Franchement, si l'électronique  de puissance est aussi avancée que ce que dit Simon, l'inertie pourra être faite électroniquement et cela coutera bien moins cher que des volants d'inertie.

Combien cela coûte, même en "électronique de puissance", surtout avec les puissances nécessaires ?

Sinon, ne pas oublier qu'il y a 7 GW de capacité solaire qui se balade sur le réseau (les panneaux sur les toits des particuliers), sans être monitoré. Même les 7 GW sont une estimation. Pas facile d'assurer l'équilibre entre la production et la consommation dans ces conditions.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #293 le: 31 mai 2025 à 18:13:59 »
Je dois encore être une exception :
Mon système est monitoré.  ;)

https://enlighten.enphaseenergy.com/web/7xsf5676044/today/graph/hours?public

Pour les prix, l’électronique de puissance est moins cher que la mécanique.
« Modifié: 02 juin 2025 à 18:02:48 par Steph »

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #294 le: 31 mai 2025 à 18:18:01 »
Sinon, je remarque qu'aujourd'hui, jour chaud et ensoleillé en Espagne, de week-end, à 14h, seulement 53% de la capacité solaire était utilisée, pour environ 50% de la production, et qu'au contraire, 85% de la capacité du nucléaire était utilisée, contribuant à 18.5% de la production.

C'est cela les précautions qu'ils auraient prises les jours très ensoleillés ?

https://app.electricitymaps.com/zone/ES/72h/hourly

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #295 le: 31 mai 2025 à 18:19:15 »
Je doit encore être une exception :
Mon système est monitoré.  ;)

https://enlighten.enphaseenergy.com/web/7xsf5676044/today/graph/hours?public

Pour les prix, l’électronique de puissance est moins cher que la mécanique.

Monitoré par RTE ? Sinon, on est en France, pas en Espagne...

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #296 le: 31 mai 2025 à 18:26:53 »
Sinon, je remarque qu'aujourd'hui, jour chaud et ensoleillé en Espagne, de week-end, à 14h, seulement 53% de la capacité solaire était utilisée, pour environ 50% de la production, et qu'au contraire, 85% de la capacité du nucléaire était utilisée, contribuant à 18.5% de la production.

C'est cela les précautions qu'ils auraient prises les jours très ensoleillés ?
Sans doute, puisqu'ils ne savent pas faire autrement...

Monitoré par RTE ? Sinon, on est en France, pas en Espagne...
Pourquoi pas s'il me paie l'accès à mes données personnelles.  ;D
Le monitoring est installé à la base pour la garantie des onduleurs et c'est bien pratique pour la domotique qui fait tourner la PAC pour chauffer maison, ballon tampon et eau chaude sanitaire quand l'élec est gratuite puisque produite localement.


simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #297 le: 02 juin 2025 à 09:37:27 »
A rien il me semble en fait, je l'ai déjà posté plus haut, il y a hydro-quebec qui impose des contraintes d'inerties aux parc éoliens nouvellement raccordé, mais c'est une exception à ma connaissance...

Il y a des obligations de régulation de tension au niveau du point d'interconnexion pour les gros parcs reliés en HTB, mais pour les plus petites centrales en HTA, c'est un peu au cas par cas... et bien souvent rien du tout en effet, à part le fait de se découpler si la tension varie trop brusquement ou sort de bornes acceptables (donc, pas de regulation).

Au dessus de 36kVA ENEDIS se réserve le droit de demander une possibilité de piloter la centrale par un équipement appelé DEIE... mais sur le continent, je n'en ai pas vu installé en dessous de quelques centaines de kWc. Par ce DEIE, ENEDIS peut agir en temps quasi réel pour contôler les puissances actives et réactives max au niveau du point d'interco, ou pour donner un ordre de découplage de la centrale.

Combien cela coûte, même en "électronique de puissance", surtout avec les puissances nécessaires ?
Bien moins cher que 3000 euros/kW :-) En electronique de puissance, un convertisseur de 2MW peut se trouver pour ~80k.
Ensuite, il faut le parc batteries qui va derrière si on veut stocker un peu (pour faire du réglage de fréquence), mais là encore, on est très en dessous de cela.

Les compensateurs synchrones ne font qu'apporter un peu d'inertie (très peu, finalement, car il n'y a pas tant d'énergie cinétique stockée que cela) et faire du réactif. Ils sont donc très chers au kWh (énergie, vs puissance en kW) par rapport à des batteries grid scale qui peuvent tenir ~1-2h à fond sans souci, donc faire de la réserve primaire (FCR), de la réserve secondaire (FFR) voire de l'arbitrage (charger l'aprem, décharger à la pointe)... bref, hormis cas très limités, le compensateur synchrone n'a pas d'avenir, pas plus que le stockage inertiel.
Trop cher, trop peu, trop complexe et trop dangereux (une toupie de 150t qui se fait la malle alors qu'elle tourne entre 1.5 et 15k tours/min, ca fait pas mal de dégats et c'est assez imprévisible).

Sinon, ne pas oublier qu'il y a 7 GW de capacité solaire qui se balade sur le réseau (les panneaux sur les toits des particuliers), sans être monitoré. Même les 7 GW sont une estimation. Pas facile d'assurer l'équilibre entre la production et la consommation dans ces conditions.
C'est pour cela qu'un gestionnaire de réseau dispose de beaucoup de réserves et qu'il peut appeler des flexibilités de conso. Finalement, une prod plus basse que prévu est vue par le système comme une conso plus élevée que prévu, ce n'est pas ingérable.

renaud07

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #298 le: 02 juin 2025 à 17:39:10 »
Et il ne serait pas possible d'imposer le "pilotage" du PV chez les particuliers par le linky dans les contrats ? Comme ajouter un contacteur de sécurité qui peut-être coupé sur ordre d'Enedis si jamais ça devient trop tendu ? Sur le même modèle que le HP/HC finalement. Les contacts virtuels de la TIC serviraient enfin à quelque chose^^

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #299 le: 02 juin 2025 à 18:36:18 »
Il y a déjà des relais qui séparent automatiquement la production du réseau quand la fréquence n'est pas entre 47.5 et 50.2 Hz et que la tension n'est pas entre 80% et 115% nominale.