Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 24867 fois)

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alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #276 le: 28 mai 2025 à 13:13:02 »
Le seuil est de 1MWc, pas de 100MWc, à moins que j'ai mal lu.

Non, tu as bien lu, c'est dans la citation, c'est une erreur de recopie de ma part. Sinon, que cela ne pose pas problème, bah si, c'est ce que dit justement le rapport Redeia. Il ne s'agit pas question de facturation, il s'agit de connaitre ce qui est injecté en temps réel sur le réseau, et de pouvoir ainsi anticiper et équilibrer production et consommation. Avec des milliers de fermes solaires de ce genre, cela devient très compliqué.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #277 le: 28 mai 2025 à 13:31:52 »
D’ailleurs, selon le site EUI, ce ne serait pas un total de 3 GW que cela représenterait, mais plutôt 7 GW :

And to complete the picture, in addition to the more than 60 GW of solar and wind farms, there are more than 7 GW of behind-the-meter rooftop solar panels. The latter is a growing generation capacity and not at all irrelevant, especially from the point of view of system stability. So far, neither Red Eléctrica nor the distribution companies can “see” it, let alone manage it (in fact, the 7GW mentioned above is an estimate, but impossible to confirm due to the lack of records).

https://fsr.eui.eu/let-the-blackout-enlighten-the-way/

thenico

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #278 le: 29 mai 2025 à 01:23:44 »
Par ailleurs, on est à près d'un mois du blackout, et toujours pas de rapport provisoire du responsable du réseau espagnol REE. Les seules informations un peu fiables que l'on ait viennent du responsable du réseau européen, entso-e.

L'ENTSO-E a 6 mois sortir un rapport factuel, 1 ans pour le rapport final.
Ils ont bien forme le panel d'experts le 9 mai.

Effondrement du réseau électrique 3 secondes après la perte des intercos France/Espagne, cela va vraiment vite.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #279 le: 29 mai 2025 à 08:18:56 »
Ce n'est pas un pré-rapport, d'ailleurs, il n'y a pas de PDF, c'est simplement une chronologie des événements, qui a d'ailleurs déjà été évoquée ici.

Par exemple, la localisation exacte des trois incidents qui se sont succédés en quelques secondes n'est toujours pas connue :

First, the panel will collect and analyse all available data on the incident to reconstruct the events of 28 April and determine the causes of the blackout. These insights will be completed and published in a factual report.  In the second phase, the panel will establish recommendations to help prevent similar incidents in future, which will be published as a final report.

...
First information on the chronology of events leading to the blackout.

The blackout is the result of a complex sequence of events for which ENTSO-E is providing a preliminary chronology with the information known so far. An in-depth analysis by the Expert Panel will be provided in a full technical report.
....

thenico

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« Réponse #280 le: 29 mai 2025 à 08:55:19 »
Ce n'est pas un pré-rapport, d'ailleurs, il n'y a pas de PDF, c'est simplement une chronologie des événements, qui a d'ailleurs déjà été évoquée ici.

Ou est-je dit que c’était un pré-rapport?
Le lien donnait 2 infos: la date de constitution du panel d'expert et le document Incident Classification Scale qui explique en détail comment l'ENTSO-E gère le REX sur les incidents.

Cochonou

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #281 le: 29 mai 2025 à 08:59:05 »
Effondrement du réseau électrique 3 secondes après la perte des intercos France/Espagne, cela va vraiment vite.
Ce qui est assez marquant dans le séquentiel, c'est que tous les mécanismes de régulation et protection se déclenchent en l'espace de quelques secondes avant l'effondrement du réseau. On pourrait par exemple penser que si le déclenchement de ces mécanismes n'est pas coordonné entre les délestages automatiques effectués côté Espagnol et la coupure de la ligne haute tension vers la France pour empêcher une propagation, cela ne va pas aider à l'équilibre du réseau.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #282 le: 29 mai 2025 à 09:04:27 »
Ou est-je dit que c’était un pré-rapport?

Tu me citais, moi je disais qu'il n'y avait pas de pré-rapport. Dans un autre cas, il avait été dit ici qu'un pré-rapport avait été publié un mois après le blackout, ce qui donnait un calendrier prévisible. On constate qu'un mois après, aucune hypothèse plausible n'a été donnée officiellement sur l'origine du blackout, ce qui est pour le moins curieux. Car sans causes connues, pas de précautions prises, donc l'incident peut se reproduire, d'autant que les conditions, gros ensoleillement, vont se reproduire dans les jours et semaines à venir.

alain_p

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« Réponse #283 le: 29 mai 2025 à 09:26:56 »
En fait, c'est toi qui l'avait dit, pour la temporalité du pré-rapport, sur l'exemple du blackout en Italie. Le rapport intermédiaire avait été publié 3 semaines après l'incident.

Pour une idée de la temporalité:

Blackout Italien: 28 au 30 septembre 2003
Création de la commission d’enquête: 2 octobre 2003
Premier rapport intermédiaire: 20 octobre 2003
Rapport final: 27 avril 2004

thenico

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #284 le: 29 mai 2025 à 09:57:52 »

Prior to the publication of the final report, ENTSO-E will publish a comprehensive report with full technical details on the incident.
Furthermore, ENTSO-E will provide regular updates to the EU Commission and EU Member States, including progress reports of the investigation to the Electricity Coordination Group.


Ils ont 6 mois pour sortir publiquement ce rapport intermédiaire.

Je crains que la multiplication des acteurs de production par rapport à la situation Italienne de 2003 ralentisse les investigations.
 

alain_p

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« Réponse #285 le: 29 mai 2025 à 10:07:21 »
En tout cas, dans le rapport final sur le blackout en Italie, celui-ci parle de mesures prises immédiatement après le blackout, pour qu'il ne se reproduise pas. Pour l'Espagne, on n'a rien sur les mesures prises :

UCTE Report – April 2004 / 79
5 Short-Term Actions taken after the Blackout

Immediately after the blackout, all the countries directly involved, Italy and its neighbours, took a set of short-term measures in order to avoid the repetition of these events and, more in general, to improve the overall security. In particular, GRTN considered urgent to initiate measures with ETRANS, but the final goal is to share the same improvements with the five neighbouring TSOs, including Greece. Only the most important elements are reported in this chapter. The tracks for longer-term action to be taken at UCTE level are described in chapter 6.


5.1 O PERATIONAL MEASURES
Net Transfer Capacity Immediately after the outage, the Net Transfer Capacity (NTC) towards Italy was reduced on GRTN initiative as a precautionary measure during peak hours and during off-peak hours.


Donc ils ont dans les jours d'après réduit la charge des lignes entre l'Italie et ses voisins, pour éviter qu'elles tombent à nouveau par surcharge.

p87 : https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/pre2015/publications/ce/otherreports/20040427_UCTE_IC_Final_report.pdf
« Modifié: 29 mai 2025 à 11:35:11 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #286 le: 31 mai 2025 à 09:42:30 »
L'association des producteurs d'électricité espagnole, l'AELEC (qui regroupe Iberdola, Endesa et EDP entre autres), a demandé le 21 Mai que l'ENTSO-E s'intéresse d'un peu plus près aux variations de tension qui ont eu lieu dans les heures et les jours précédents le blackout, et pas seulement aux 20 secondes à 12h33 ayant conduit au blackout. L'ENTSO-E a en effet affirmé que dans les minutes avant le blackout, tous les paramètres étaient normaux.

L'AELEC n'a semble-t-il pas apprécié la déclaration de la présidente de l'entreprise responsable du réseau espagnol, Beatriz Corredor, disant que les centrales conventionnelles n'avaient pas joué suffisamment leur rôle dans le contrôle des tensions. Eux affirment que tout était normal dans leurs centrales classiques.

Il a publié un article (en Espagnol), avec des graphiques de variation de tension, par exemple dans une sous station de 400 kV de Badajoz, où est localisé un des trois incidents qui ont conduit au blackout à 12h33 (voir ci-dessous). On voit que certaines variations dépassent les normes et s'approchent dangereusement des limites.

https://aelec.es/pedimos-que-la-investigacion-del-apagon-iberico-incluya-las-variaciones-extremas-y-generalizadas-de-tension-en-la-red-electrica/
Voir aussi cet article en anglais :
https://renewablesnow.com/news/spains-aelec-urges-probe-of-voltage-surges-before-iberian-blackout-1275653/

Citer
Spain’s Aelec urges probe of voltage surges before Iberian blackout

May 21, 2025, 5:04:32 PMArticle by Sladjana Djunisic

Spanish electricity industry group Aelec on Tuesday called for a comprehensive investigation into last month’s Iberian power blackout, urging authorities to consider significant voltage fluctuations recorded across the grid in the hours and days leading up to the incident.

The blackout occurred at 1233 pm local time on April 28, preceded by sharp voltage swings that began mid-morning and were also detected on April 22 and 24, Aelec said in a statement. These fluctuations triggered automatic disconnections at both generation and consumer facilities, the group added.

Aelec criticised a preliminary analysis published by ENTSO-E, Europe’s network of transmission system operators, for overlooking these earlier signs of instability and focusing only on the 20 seconds prior to the system collapse.

ENTSO-E stated that the grid was operating normally moments before the blackout and attributed the event to a loss of 2,200 MW of generation. Aelec contested this assessment, arguing there is no evidence of such a generation failure and that the system is designed to withstand losses of up to 3,000 MW, in line with the criteria established by ENTSO-E itself.

The system’s situation was unstable throughout the morning, the group said, citing voltage levels at several transmission nodes that exceeded emergency thresholds and led to disconnections.

"In the interconnection nodes with the transmission grid an increase in voltage instability began to be noticed throughout the Iberian Peninsula from 10:00 am, increasing from then onwards. These high and oscillating voltages could be measured at various nodes of the transmission grid, whose measurements are visible to aelēc companies", said Aelec president Marina Serrano.

Aelec members include utilities Endesa, Iberdrola and EDP, among others.

The association called for the official investigation, announced by ENTSO-E on May 9, to include an assessment of the underlying causes of the voltage variations and explain what happened in the grid hours and days earlier.

https://renewablesnow.com/news/spains-aelec-urges-probe-of-voltage-surges-before-iberian-blackout-1275653/
« Modifié: 31 mai 2025 à 11:31:14 par alain_p »

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #287 le: 31 mai 2025 à 10:46:45 »
J'aimerais quand même bien savoir à quoi sont tenus les producteurs solaires en terme de stabilisation de fréquence et de tension.
S'ils n'ont pas le droit d'être source de tension, c'est normal qu'ils râlent si les autres ne font pas le job. Ils sont source de courant, donc suiveurs du reseau, "consommateurs" même s'ils fournissent de l'energie.
S'ils doivent participer en grid forming, ça n'a pas marcher au moins une fois et c'est alors aussi de leur faute.