Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 24865 fois)

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Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #264 le: 26 mai 2025 à 14:22:25 »
Il y a avait 60% de solaire et 10% d'éolien ce jour là au moment où le réseau est tombé, pourquoi eux n'ont ils pas suffisamment participé à la régulation des tensions ?
Simon a déjà  répondu.
Parce que les onduleurs ne sont pas adaptés ou configurés comme il faut.
Parce que les spécifications techniques de raccordement au réseau leur interdisent de le faire.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #265 le: 26 mai 2025 à 14:33:57 »
Bah donc, c'est bien la cause du blackout, et c'est cela qu'ils doivent corriger.

Par ailleurs, on est à près d'un mois du blackout, et toujours pas de rapport provisoire du responsable du réseau espagnol REE. Les seules informations un peu fiables que l'on ait viennent du responsable du réseau européen, entso-e.

xp25

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #266 le: 26 mai 2025 à 15:42:03 »
Ils en mettent du temps pour avouer que la production électrique écologique yoyo a écroulé le réseau, allez un peu de courage, assumez !

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #267 le: 26 mai 2025 à 15:45:37 »
D'ailleurs je vois dans l'article :

José Bogas, Endesa’s chief executive, said on Thursday a crucial lesson of the power failure was that Spain had failed to update its grid for an era of heavy dependence on wind and solar — which were contributing about 70 per cent of its electricity just before the blackout.


Donc que le réseau ne serait pas adapté à la quantité de solaire et d'éolien.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #268 le: 26 mai 2025 à 16:30:19 »
Ce n'est pas le réseau qui est le problème : Ce sont des fils électriques!

Ce sont les onduleurs des grosses fermes solaires.

Simon a tout dit ici :
https://lafibre.info/energie/28-04-2025-blackout-electrique-en-espagne/msg1116972/#msg1116972

alain_p

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« Réponse #269 le: 26 mai 2025 à 17:55:19 »
Les fils électriques chauffent quand ils sont surchargés, comme dit dans un autre sujet. Et ils s'allongent, augmentant la flèche, pouvant toucher des arbres. Et même s'ils ne touchent rien, la ligne peut se mettre en sécurité. C'est ce qui s'est passé en Italie en 2003, une première ligne a touché un arbre, une deuxième par où avait été dérivé le courant, chargée à 110%, s'est mise en sécurité 20 mn plus tard...

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #270 le: 26 mai 2025 à 18:20:10 »
Bien sûr, tu l'as déjà signalé, mais c'est tellement rare.
Un peu comme l'effondrement d'un viaduc d'autoroute en Italie...

Après il est bien possible que le réseau actuel soit sous dimensionné par rapport aux échanges qu'on lui demande.

Et pour le coup, ce n'est pas la faute des Enri.  ;)


alain_p

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« Réponse #271 le: 26 mai 2025 à 18:27:24 »
La surcharge des lignes, c'est aussi ce qui s'est passé en Allemagne quand un opérateur a coupé deux lignes THT au dessus d'une rivière pour laisser passer un paquebot sortant d'un chantier naval, et sans vérifier si les autres lignes pouvaient reprendre la charge. Elles ont été surchargées et se sont coupées, entrainant un blackout qui s'est étendu à une partie de l'Europe. Donc non, ce n'est pas si rare.

A 12h30, la production des EnR, en particulier du solaire, était au maximum. Si le réseau n'était pas adapté à une telle production, le réseau pouvait être surchargé sur certaines lignes, et couper ces lignes.

Autre exemple, le grand blackout de 1978 :

- Le grand black-out de 1978 -

Le 19 décembre 1978 au matin, lors d'un pic de consommation en raison d'une vague de froid, une ligne à très haute tension de 400.000 volts qui relie Nancy à Troyes et à la région parisienne, flanche.

L'accident fait s'écrouler comme un château de carte le reste du réseau français, privant d'électricité pendant plus de quatre heures les trois quarts du pays. Seul l'est de la France est relativement épargné.


https://www.connaissancedesenergies.org/afp/risques-de-delestages-les-precedentes-grandes-coupures-delectricite-221209
« Modifié: 26 mai 2025 à 20:12:38 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #272 le: 26 mai 2025 à 18:39:39 »
Je continue d'ailleurs la citation de José Bogas :

Speaking before Corredor at an event organised by the newspaper Expansión, Bogas noted that individual renewable installations were — compared with traditional fossil fuel and nuclear power plants — smaller, more dispersed and further from big centres of consumption.

But he said: “I think we have continued to operate the system as we did when we [depended more on] the large [traditional] power plants.”


Pour lui donc, le réseau n'est pas adapté à la taille et à la dispersion de sites de production d'énergies renouvelables comme le solaire et l'éolien.

Steph

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« Réponse #273 le: 26 mai 2025 à 18:55:42 »
S'il n'y a pas assez de lignes, elles seront forcément en limite de surcharge et lorsque l'une se mettra en sécurité, ben les autres ne pourront pas reprendre la charge. Si l'infra se complète moins vite que les constructions de fermes solaires, bah , c'est marrant comme tout!

Mais, en ce qui concerne le solaire, c'est quand même facile de ne plus produire s'il y a une chute de conso, du par exemple à une ligne qui se met en sécurité.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #274 le: 26 mai 2025 à 21:29:12 »
Et pour rappel, dans le rapport financier de Redeia, la société qui chapeaute le responsable du réseau REE, en 2024, il était dit que les fermes solaires de moins de 100 1MW (seuil de l'opérateur) étaient très mal supervisées. Il me semble me souvenir qu'il y en avait au total pour 3 GW. Leur niveau de production est certainement très difficile à estimer d'un jour à l'autre, et donc la charge du réseau. Et l'absence de mesures en temps réel va probablement rendre très difficile les enquêtes et la finalisation d'un rapport :

Insufficient information for the real-time operation of the system due to an increase in renewable generation facilities with outputs below 1 MW (current observation threshold set by the System Operator).

p117 : https://www.redeia.com/sites/default/files/publication/2025/02/downloadable/Consolidated_Annual_Accounts_2024.pdf
« Modifié: 28 mai 2025 à 13:11:27 par alain_p »

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #275 le: 28 mai 2025 à 11:00:23 »
Le seuil est de 1MWc, pas de 100MWc, à moins que j'ai mal lu. Ca fait une sacrée différence... un gestionnaire de réseau qui ne mesure ou n'a pas de moyen d'agir sur une ferme de 100MWc, c'est de la malfacon à mon sens :-)

Après, ils ont tout de même un compteur de facturation, et je serai surpris si ce compteur n'avait pas un pallier de facturation de 15min  au grand max. Ce compteur doit envoyer ses mesures au moins une fois par jour ou semaine, donc ils ont moyen de faire ce que font ENEDIS et RTE aujourd'hui : établir des modèles de production en fonction de la météo locale prévue.

Alors oui, ils ne peuvent pas vérifier en temps réel pour ajuster les réserves, mais ils n'en ont pas forcément besoin : à un instant T, ce qu'un parc ne produit pas et qu'on ne mesure pas en temps réel va se voir comme une conso un peu plus élevée.

Si jamais les producteurs couplés n'injectent pas assez, les moyens de prod qui participent au réglage de fréquence vont commencer à compenser dès -20mHz (49.98 Hz) quasiment instantanément. Ces moyens de prod peuvent être des centrales hydro, des parcs batteries, du fossile et dans une moindre mesure du nucléaire. Il va aussi y avoir soutirage sur les intercos, et ce de facon automatique (c'est la physique qui veut cela).

Si cela ne suffit pas, des réserves automatiques vont se mettre à injecter (chez nous, en moins de 15s dès 49.8Hz pour la FCR et 15min pour la FFR).

Note que cela, ce n'est que pour assurer l'équilibre offre-demande en temps réel. Une fois les données mesurées remontées par les compteurs, on peut établir une facturation exacte et savoir exactement quels producteurs n'ont pas produit et/ou n'ont pas rempli leurs obligations (si ils en ont), et éventuellement leur facturer le coût d'appel des moyens de réserve.


S'il n'y a pas assez de lignes, elles seront forcément en limite de surcharge et lorsque l'une se mettra en sécurité, ben les autres ne pourront pas reprendre la charge. Si l'infra se complète moins vite que les constructions de fermes solaires, bah , c'est marrant comme tout!
Les lignes peuvent être loin de leur point de surcharge et être en sur/sous tension du fait d'un manque de régulation de tension, que ce soit par des producteurs à leur point d'interco ou par d'autres moyens sous contrôle du réseau de transport. On a quelques infos non confirmées par REE pour l'instant (et je tiens à souligner ce point encore une fois) qui pointent vers une mise en sécurité des moyens de prod aussi bien ENR que fossiles du fait d'écarts de tension importants à leur point d'interco.
On peut penser (spéculation de ma part) que REE est dans une situation délicate en tant que gestionnaire du réseau de transport si il n'a pas mis en oeuvre les moyens de régulation de tension nécessaires à éviter un écroulement du système.

Point important : on parle de tension ici, dont la variation est relativement peu liée à l'équilibre offre/demande (ou son déséquilibre, d'ailleurs, qui aurait tendance à faire dériver la fréquence plutôt que la tension).

Mais, en ce qui concerne le solaire, c'est quand même facile de ne plus produire s'il y a une chute de conso, du par exemple à une ligne qui se met en sécurité.
Il y a des rampes à la hausse comme à la baisse pour éviter des effets transitoires importants, mais en effet, un onduleur peut généralement faire 0-100% de sont courant max en ~4ms si il le faut sans effet notable sur sa durée de vie. Ce n'est pas le cas des machines tournantes, et c'est pour cela que les parcs batteries sont bien meilleurs que tout le reste pour fournir des services système.
Je pense que les grid codes vont évoluer pour que les onduleurs solaires et éoliens commencent à réduire leur puissance injectée plus tôt qu'aujourd'hui (50.2Hz), et qu'ils aient l'obligation de faire de la régulation de tension (Q(U) ou P(U), en fonction de l'installation).