Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 18822 fois)

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Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #240 le: 17 mai 2025 à 13:01:24 »
Si un réseau s'écroule pour un allongement de ligne due à la dilation.... MDR et LOL!

Cochonou

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #241 le: 17 mai 2025 à 14:21:55 »
On a bien eu un blackout en France provoqué par la déconnexion d'une ligne pour laisser passer un bateau...

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #242 le: 17 mai 2025 à 15:18:52 »
Si un réseau s'écroule pour un allongement de ligne due à la dilation.... MDR et LOL!

C'est pourtant ce qui est cité comme l'élément déclencheur du blackout en Italie en 2003, par le rapport final de l'entso-e (UCTE), p33 :

https://eepublicdownloads.entsoe.eu/clean-documents/pre2015/publications/ce/otherreports/20040427_UCTE_IC_Final_report.pdf

Le sag, c'est ce que l'on appelle en français la flèche, la distance entre la ligne droite entre deux pylônes et le bas de la courbe de la ligne (voir illustration). Elle augmente quand il y a dilatation de ligne quand elle chauffe à cause de l'effet joule, quand elle est chargée. Le tripping, c'est le délestage de la ligne. Une première ligne entre la Suisse et l'Italie, chargée à 86%, aurait touché un arbre à cause de cette augmentation de la flèche, entrainant ensuite des délestages  en cascade de lignes déjà chargées entre l'Italie du Nord, la Suisse, l'Autriche, et la France.

Et c'est d'autant plus possible au printemps quand la végétation, et les arbres, avec leurs feuilles, poussent.

2.4 CONTRIBUTION OF STABILITY PROBLEMS TO THE BLACKOUT IN I TALY

2.4.1 CASCADING LINE TRIPPING

During the first phase the incident is initiated by cascading line tripping, which can be observed in a similar manner during other blackouts worldwide and can physically be explained. The thermal losses, according to line current, increase the temperature of the conductors and as a result, their lengths and subsequently the line sag is also increased. This leads to less distance between the conductors and ground or trees possibly located under the line. Thus, the risk of a flashover and of a line tripping increases. If a line trips, its loading must be taken up by neighbouring lines which are consequently loaded higher and possibly overloaded, risking the possibility of successive tripping.

First line tripping at 03:01:42 Lavorgo – Mettlen (Switzerland)

The 380 kV line Mettlen – Lavorgo was highly loaded at approximately 86% (100% limit at ambient temperature of 10°C being 2400 A) of its maximum capacity, so that in this case the heating process of the conductors caused a decrease of distance to the trees. A flashover occurred as the distance was not sufficient (at a certain point) under the given circumstances. As a consequence there was an increased line sag and possible movement of the conductors by wind, high humidity.

...
Second line tripping at 03:25:21 Sils - Soazza (Switzerland)

After the loss of the first line, the load on the neighbouring lines increased. In particular, the 380 kV line Sils – Soazza, which was operating at around 110 % of its nominal capacity. This overload can be accepted for a limited time interval as the thermal process described above, takes place with a certain time delay according to the thermal time constant of the conductors.


C'est cité aussi par le site sirenergies comme une des principales causes des blackouts :

L'effet Joules et la dilatation des lignes

Une surcharge prolongée peut entraîner une dilatation trop importante des lignes électriques et causer leur déformation.

Nous avons vu dans l'histoire des black-out généralisée avec pour cause une ligne en surchauffe qui sous l'effet Joules se dilate et touche un arbre à proximité. À son contact la ligne se coupe du réseau et la réaction en chaîne s'amorce.

Un des exemples les plus célèbres a eu lieu en Allemagne le 4 novembre 2006. La mise hors tension de deux lignes pour laisser passer un navire à déclencher une coupure généralisée en Europe.


https://www.sirenergies.com/article/le-blackout-risque-coupure-generalisee/

Rq : de fortes chaleurs peuvent aussi dilater les câbles, mais ce n'était pas le cas là.
« Modifié: 18 mai 2025 à 08:31:29 par alain_p »

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #243 le: 17 mai 2025 à 16:39:18 »
En même temps le transport HTB, même HTA n'a pas de référence terre, ni neutre, si un seul câble touche le sol, ça ne doit pas disjoncter, non ? dans ma connaissance, il en faut deux.

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #244 le: 17 mai 2025 à 18:06:10 »
Et dire qu'ici on peut trouver des personnes qui reprochent à des particuliers de mal élaguer leurs arbres pour la fibre...

C'est vraiment risible si les lignes HTx ne sont pas correctement entretenues.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #245 le: 17 mai 2025 à 18:20:54 »
Vivien avait déjà donné donné le lien de cette vidéo de M. Bidouille qui illustre le problème de la dilatation, et leur rôle dans les blackouts :

"Blackout : Comment s'éffondre un réseau électrique et comment le reconstruire ? - MB"

https://lafibre.info/energie/28-04-2025-blackout-electrique-en-espagne/msg1116182/#msg1116182

« Modifié: 17 mai 2025 à 19:03:33 par alain_p »

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #246 le: 17 mai 2025 à 18:36:48 »
En même temps le transport HTB, même HTA n'a pas de référence terre, ni neutre, si un seul câble touche le sol, ça ne doit pas disjoncter, non ? dans ma connaissance, il en faut deux.

Bah si, ce n'est pas pour rien qu'il y a de gros isolants entre les lignes et les pylônes THT, c'est que la tension est bien par rapport à la terre. Même si c'est en fait du triphasé qui est utilisé, qui évite un fil de neutre. Voir par exemple :

https://www.electroneutre.com/informations/les-lignes-electriques-tres-haute-tension-tht/

renaud07

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #247 le: 18 mai 2025 à 00:33:44 »
+1, si tu as 400kV (la ligne) d'un côté et 0v (le sol) de l'autre... à un moment (si c'est suffisamment proche), ça va finir par passer. C'est ni plus ni moins comme la foudre, sauf que la ligne 400kv, c'est le nuage.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #248 le: 18 mai 2025 à 11:53:51 »
+1, si tu as 400kV (la ligne) d'un côté et 0v (le sol) de l'autre... à un moment (si c'est suffisamment proche), ça va finir par passer. C'est ni plus ni moins comme la foudre, sauf que la ligne 400kv, c'est le nuage.
non, la terre n'est pas à 0v, rien de la ligne n'est relié à la terre, sauf les écrêteurs de foudre, mais se sont des isolants en l'absence de pic, il faut bien un double défaut pour déclencher les protections, mais il y aussi des mesures de variation d'impédance https://controlecommande.com/protection-distance-des-lignes-haute-tension/.
Edit,
Je pensais que le neutre était toujours isolé (couplage triangle), mais apparemment ça n'est pas le cas:https://www.a-eberle.de/fr/savoir/defaut-de-mise-a-la-terre/
« Modifié: 18 mai 2025 à 12:17:03 par brupala »

renaud07

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #249 le: 19 mai 2025 à 20:42:13 »
Quand je dis 0v, c'est une image. Le tout qu'il y ait une différence de potentiel suffisamment grande entre les deux, ça suffit.

Si on omet tous les systèmes de protection, en admettant que la ligne soit parfaitement isolée de la terre et sans neutre, si ça touche le sol, le courant va se dissiper quand même.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #250 le: 19 mai 2025 à 22:04:07 »
Quand je dis 0v, c'est une image. Le tout qu'il y ait une différence de potentiel suffisamment grande entre les deux, ça suffit.

Si on omet tous les systèmes de protection, en admettant que la ligne soit parfaitement isolée de la terre et sans neutre, si ça touche le sol, le courant va se dissiper quand même.
oui, en fait je me suis un peu plus renseigné, les couplages sont en étoile et le neutre est bien lié à la terre même sur le réseau de transport français.
Mais c'est un choix, ça n'est pas indispensable.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #251 le: 19 mai 2025 à 22:33:02 »
non, la terre n'est pas à 0v, rien de la ligne n'est relié à la terre

Si, au niveau des transformateurs.