Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 25294 fois)

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Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #204 le: 06 mai 2025 à 15:54:59 »
Donc il y a des supervisions de malade sur du matos mal configuré?

Et c'est moi qui blague??  ;)

Et "ils" cherchent pourquoi il y a eu un black-out?

Parce que si la config par défaut est aussi mal faites que celle à faire sur place, on n'est pas sorti le cul des ronces.

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #205 le: 06 mai 2025 à 15:58:00 »
On économise aussi notre combustible nucléaire, ce qui permet d'améliorer la disponibilité des réacteurs car on les arrête moins pour rechargement.

Ah bon et tu sors ça d'où?? Une tranche 900Mw c'est un ASR tous les 12 mois quoiqu'il arrive et les 1300 c'est 18 mois. Systématiquement une partie du combustible est remplacé (un tier de mémoire) donc explique moi comment on économise du combustible??

De plus, et comme déjà répété maintes fois, le cout fixe d'une tranche est très importante et le cout de fonctionnement est marginale donc un réacteur qui ne tourne pas à sa puissance nominale est un réacteur qui va fournir de l'électricité plus chère. Et aussi la variation de puissance d'un réacteur use plus le combustible et le matériel que de tourner à puissance constante (le plus proche possible du nominale).

Bref, je pense que tu maitrises pas le sujet de la production électronucléaire.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #206 le: 06 mai 2025 à 16:32:30 »
Parce que si la config par défaut est aussi mal faites que celle à faire sur place, on n'est pas sorti le cul des ronces.

Je ne dirai pas qu'elle est mal faite, elle est basique pour passer partout.
Par exemple, en fonction du site, du profil de charge, de la distribution, etc. on veut ou pas faire du réactif. Et quand on veut en faire, que veut-on faire? Q(U) pour régler la tension (utile sur réseau faiblard, au hasard au bout de la ligne BT du hameau, pour aller chercher les 250kWc produits par le PV des hangars de la ferme), injecter à cos phi constant (sur réseau fort, pour contribuer au réactif global proportionnellement à ce que tu injectes), compensation de réactif du site (pour diminuer la facture d'un industriel, par exemple) ? Ou une combinaison de Q(U) et de compensation de réactif ?
Si tu fais de la compensation de réactif, il faut un équipement de mesure externe au point d'interco.

Si le site est fait pour s'îloter en cas de perte du réseau et qu'il doit tourner sur groupe, on veut probablement élargir les gammes de fréquence acceptées avant de découpler (car un groupe n'aura pas la stabilité de la plaque Européenne... et probablement aussi car on ne veut pas que l'onduleur stoppe sa prod lors des phases de découplage/recouplage au réseau, qui sont les transitions où ton micro réseau est le plus fragile).

Il y a des centaines de cas différents, et donc autant de configurations désirables. La seule qui soit vraiment plug and play est celle qui ne fait que de l'actif, avec des protections anti islanding et du de-rating qui respectent les exigences du grid code... mais cette conf, malheureusement, n'active quasiment aucune fonction de service système (même pas le fault ride through, c'est dire).

Ah bon et tu sors ça d'où?? Une tranche 900Mw c'est un ASR tous les 12 mois quoiqu'il arrive et les 1300 c'est 18 mois. Systématiquement une partie du combustible est remplacé (un tier de mémoire) donc explique moi comment on économise du combustible??

Citer
Le réacteur 5 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté pour maintenance et rechargement en combustible le 2 août 2024 pour atteindre à nouveau sa puissance nominale le 19 novembre 2024.
Le réacteur 5 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté pour maintenance et rechargement en combustible le 6 mai 2023 pour atteindre à nouveau sa puissance nominale le 1er juillet 2023.
Le réacteur 5 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté pour maintenance et rechargement en combustible et pour réaliser sa quatrième visite décennale le 2 juillet 2021. Il a atteint à nouveau sa puissance nominale le 7 juin 2022.
Le réacteur 5 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté, pour maintenance et renouvellement partiel de son combustible, du 25 février au 2 mai 2020.

Citer
Le réacteur 4 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté pour maintenance et rechargement en combustible le 9 mars 2024 pour atteindre à nouveau sa puissance nominale le 19 juillet 2024.
Le réacteur 4 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté pour maintenance et rechargement en combustible le 9 avril 2022 pour atteindre à nouveau sa puissance nominale le 25 novembre 2022.
Le réacteur 4 de la centrale nucléaire du Bugey a été arrêté, pour maintenance et renouvellement partiel du combustible, du 27 juillet au 5 septembre 2019.

https://www.asn.fr/controle/actualites-du-controle/installations-nucleaires/arret-de-reacteurs-de-centrales-nucleaires?publication_date_year[from]=2005&publication_date_year[to]=2024&nuclear_installation_location[]=Bugey&nuclear_installation_type[]=R%C3%A9acteurs+de+900+MWe&nuclear_installation_name[]=Centrale+nucl%C3%A9aire+du+Bugey

Ces deux réacteurs sont des 900MW si je ne m'abuse. L'intervalle entre deux arrêts pour rechargement n'a pas l'air aussi constant que tu l'annonces ?

De plus, et comme déjà répété maintes fois, le cout fixe d'une tranche est très importante et le cout de fonctionnement est marginale donc un réacteur qui ne tourne pas à sa puissance nominale est un réacteur qui va fournir de l'électricité plus chère. Et aussi la variation de puissance d'un réacteur use plus le combustible et le matériel que de tourner à puissance constante (le plus proche possible du nominale).
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'une tranche nucléaire est la plus rentable à fort facteur de charge... mais c'est un calcul purement économique selon moi.
Le fait que ces centrales aient un coût fixe très important les désavantage dans une économie de marché. Le fait qu'elles peuvent fournir énormément d'énergie, de facon dispatchable, avec un combustible peu cher est un avantage si elles savent moduler leur puissance (ce qu'elles peuvent faire dans une certaine mesure).
C'est un fait, mais ca n'a pas grand chose à voir avec la choucroute si je peux me permettre.

Bref, je pense que tu maitrises pas le sujet de la production électronucléaire.
OK, si ca aide à la discussion, je veux bien avouer ne pas être un expert de la filière.


EDIT:
Donc il y a des supervisions de malade sur du matos mal configuré?
La supervision, c'est plus pour savoir quand tu dois envoyer un ou deux mecs sur le terrain pour changer quelques panneaux ou refermer une cellule HTA à la mano (parce qu'un banquier a décidé qu'ajouter une motorisation de cellule, c'était trop cher pour faire passer le projet).
Ces supervisions, bien souvent, prennent 1-2 points par minute, pas plus... tu n'y verras pas les transitoires.

C'est étonnant d'ailleurs, car bien souvent les développeurs installent des compteurs assez sophistiqués (type powerlogic ion 9000) sur le départ HTA/HTB des centrales, mais ne s'en servent que pour suivre les volumes d'énergie injectés, pour pouvoir vérifier les relevés ENEDIS/RTE. Ces trucs sont plus des qualimètres et analyseurs de réseau que des compteurs... donc le matos est là pour avoir une supervision de malade, comme tu le dis. Mais c'est juste pas utilisé :-)

MoXxXoM

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #207 le: 06 mai 2025 à 17:15:21 »
Ces deux réacteurs sont des 900MW si je ne m'abuse. L'intervalle entre deux arrêts pour rechargement n'a pas l'air aussi constant que tu l'annonces ?
Les durées entre deux arrêts sont standardisées en JEPP (=jour équivalent pleine puissance), qui pour tenir compte de l'usure neutronique qui est, grosso-modo, fonction de la puissance de fonctionnement, ce qui explique les variations entre deux arrêts compte tenu du fonctionnement très inconstant de certain réacteur. On est à 280, 395 et 380 JEPP pour, respectivement, les CPY, P4/P4' et N4.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #208 le: 06 mai 2025 à 17:56:58 »
Okay. Donc si on sollicite moins un réacteur, on conserve bien le combustible plus longtemps, correct?

renaud07

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #209 le: 06 mai 2025 à 19:01:35 »
Ce qui parait assez logique : moins on fait de réaction en chaîne, moins le combustible s'use vite.

Si on devait le changer à une date fixe alors que le réacteur n'a quasiment pas tourné et que les 3/4 de l'uranium n'a pas fissionné, ça reviendrait vite cher^^

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #210 le: 06 mai 2025 à 21:01:33 »
Même si un réacteur ne divergeait pas du tout, il devrait tout de même faire de la maintenance.

Voici ce que dit la SFEN --> https://www.sfen.org/vos-questions/un-arret-de-tranche-cest-quoi/

Je rajoute juste que même pendant un ASR, il y a de la maintenance mais moins qu'en VP et décennale bien sur.

Et je continue à dire que modulait la production électronucléaire pour laisser la place aux ENRi est une hérésie à la con dictée par une frange idiote (je ne citerai personne mais je pense que vous avez compris)

xillibit

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #211 le: 06 mai 2025 à 23:20:53 »
Au Brésil le black-out en 2023 viendrait d’un « excès d’éolien » : https://www.voltalia.com/fr/news-releases/news-release-details/chiffre-daffaires-du-t3-2023-1262-millions-deuros#:~:text=Au%20Br%C3%A9sil%2C%20le%20r%C3%A9seau%20%C3%A9lectrique,production%20d'environ%2040%20GWh.

le réseau électrique était perturbé depuis le blackout du mois d’août, avec un « écrêtement de la production de certaines centrales ».
Nouvelle communication en 2024, de peur d'un nouveau black out : https://www.voltalia.com/fr/news-releases/news-release-details/ecretement-de-la-production-impose-par-loperateur-du-reseau#:~:text=Cependant%2C%20%C3%A0%20la%20suite%20d,pour%20devenir%20marginaux%20fin%202023.

Source, article de Next.ink réservé aux abonnés : https://next.ink/183307/reseau-electrique-pourquoi-le-solaire-et-leolien-sont-des-passagers-clandestins/

Faudra-t-il mettre de l'électronique sur les EnR pour fournir la fréquence et non pas se calquer sur le réseau : ?

Hugues

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #212 le: 07 mai 2025 à 00:34:31 »
Ah bon et tu sors ça d'où?? Une tranche 900Mw c'est un ASR tous les 12 mois quoiqu'il arrive et les 1300 c'est 18 mois.

C'est surement pour ça qu'on fait des arrêts éco K oui :)

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #213 le: 07 mai 2025 à 08:31:09 »
Source, article de Next.ink réservé aux abonnés : https://next.ink/183307/reseau-electrique-pourquoi-le-solaire-et-leolien-sont-des-passagers-clandestins/

Next.ink a un autre article où il cite Reuters disant que le réseau espagnol était déjà sous tension la semaine précédent le blackout :

Des signes avant-coureurs en Espagne ?

Selon Reuters, le réseau électrique espagnol était sous tension (il fallait le faire au moins une fois ce jeu de mot…) dans les jours précédents le black-out, avec « plusieurs surtensions et coupures de courant ». Quoi qu’il en soit, ces données seront transmises à l’ENTSO-E pour son enquête.

« Les experts affirment que, quelle qu’en soit la cause, la panne massive et les petits incidents antérieurs indiquent que le réseau électrique espagnol est confronté à des défis dans le contexte de l’essor des énergies renouvelables », ajoutent nos confrères.


https://next.ink/183296/black-out-espagne-et-portugal-rte-fait-le-point-et-tord-le-cou-a-plusieurs-fake-news/

Dans l'article en question de Reuters, celui-ci signale un incident où 10 trains à grande vitesse avaient du être arrêtés dans la région de Madrid :

In the week before the blackout, Spain saw several power surges and cuts.

A power cut disrupted railway signals and stranded at least 10 high-speed trains near Madrid on April 22. Transport Minister Oscar Puente said excessive voltage in the power network had triggered disconnections to protect substations.

On the same day, Repsol's (REP.MC), opens new tab Cartagena refinery saw its operations disrupted by power supply problems.

The grid suffered from significant instability in the days before the blackout, said Antonio Turiel, a senior researcher with the Spanish National Research Council.


https://www.reuters.com/business/energy/spain-suffered-multiple-power-incidents-build-up-full-blackout-2025-05-02/

Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #214 le: 07 mai 2025 à 09:49:37 »
To do list ?

1 - Arrêter le boursicotage qui joue avec le matos (Onduleur, Nuc, STEP) ?
2 - Configurer correctement les onduleurs du futur (form grid) s'ils sont déjà installés (Futur is now) et sur la conf par défaut ?
3 - Améliorer le délestage des gros utilisateurs non prioritaires ?

Sans parler des mots de passe sur les installations et supervisions sensibles.  ;)

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #215 le: 07 mai 2025 à 09:58:21 »
0 - piloter les charges dynamiquement en fonction de la ressource ENR disponible, notamment avec l'infra déjà existante et déployée dans des millions de foyers (ballons d'eau chaude piloté par Linky) plutôt que sur des horaires fixes, même si le déplacement des heures creuses en après midi prévu pour cet octobre va déjà bien aider.