Auteur Sujet: courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?  (Lu 1073 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

benoitc

  • Expert
  • Profil non complété
  • ***
  • Messages: 329
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« le: 11 décembre 2022 à 11:37:24 »
Je me demandais, est ce certains datacenters proposent du courant ondulé que sur une voie ou certains peuvent ne le donner que sur une des deux voies? Avec  un courant protégé à l'entrée avec un système de différentiel dans une zone non orageuse est-ce si nécessaire que cela de protéger les deux voies via un onduleur?

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 004
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #1 le: 11 décembre 2022 à 11:49:01 »
Salut Benoit.
Beaucoup de datacenter modernes privés ne secourent qu'une seule voie. Surtout chez les hyper-scaler.
C'est une préconisation de "open compute". Et oui, l'économie doit être conséquente!
Facebook et Google ont fonctionné comme ça, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Scaleway DC5 fonctionnait initialement comme ça, mais ça a peut-être changé.

Par contre, ça nécessite de détecter les "pannes latentes" avant qu'elles n'aient un effet réel; genre un onduleur faiblard incapable d'assurer 100% de sa charge.

De plus, les transitions entre groupe électrogène et secteur sont plus complexes, plus risquées car tu passes temporairement dans une phase où tu n'alimentes qu'une seule voie.

Typiquement si tu as une défaillance onduleur pendant que tu es sur groupe électrogène, c'est forcément chiant de revenir sur secteur.
Scaleway-DC5 fait à priori cette transition "groupes vers secteur" en synchronisant les groupes au secteur, et en les connectant en parallèle du secteur temporairement, le temps de la transition. Donc sans coupure pour la voie "non secourue". C'est une complexité de plus, qui peut merder si ça se passe mal.

Une vidéo d'une transition groupe vers secteur sans coupure par Arnaud de Bermingham (Scaleway)
https://twitter.com/a_bermingham/status/1336748924544163842
https://twitter.com/a_bermingham/status/1313434307080450049

Par contre, j'avoue que je ne vois pas trop le rapport avec les "différentiels". Beaucoup d'installation industrielles, et je pense la plupart des datacenters modernes, ont un "régime de neutre" qui n'impose pas d'avoir des différentiels. Ca rajoute de la disponibilité, mais ça rajoute du "risque" pour les personnes intervenant sur site.
Il faut en théorie être formé aux risques électriques, pour intervenir sur les sites qui ont certains régimes de neutre spécifiques.
Typiquement, le régime de neutre "IT" permet d'assurer un maximum de disponibilité, tout en restant relativement sécuritaire pour les personnes.

Leon.
« Modifié: 11 décembre 2022 à 12:59:13 par Leon »

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 459
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #2 le: 11 décembre 2022 à 12:59:30 »
dc2scale fait ça aussi, deux voies secourues mais une seule voie ondulée, je trouve ça satisfaisant personnellement

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 004
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #3 le: 11 décembre 2022 à 15:50:18 »
dc2scale fait ça aussi, deux voies secourues mais une seule voie ondulée, je trouve ça satisfaisant personnellement
Est-ce que tu sais s'ils ont la capacité de synchroniser les groupes avec le secteur, et faire les transitions comme le fait Scaleway ? C'est à dire groupe et secteur temporairement en parallèle? 

Leon.

benoitc

  • Expert
  • Profil non complété
  • ***
  • Messages: 329
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #4 le: 11 décembre 2022 à 16:15:03 »
Salut Benoit.
Beaucoup de datacenter modernes privés ne secourent qu'une seule voie. Surtout chez les hyper-scaler.
C'est une préconisation de "open compute". Et oui, l'économie doit être conséquente!
Facebook et Google ont fonctionné comme ça, je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Scaleway DC5 fonctionnait initialement comme ça, mais ça a peut-être changé.

Par contre, ça nécessite de détecter les "pannes latentes" avant qu'elles n'aient un effet réel; genre un onduleur faiblard incapable d'assurer 100% de sa charge.

De plus, les transitions entre groupe électrogène et secteur sont plus complexes, plus risquées car tu passes temporairement dans une phase où tu n'alimentes qu'une seule voie.

Typiquement si tu as une défaillance onduleur pendant que tu es sur groupe électrogène, c'est forcément chiant de revenir sur secteur.
Scaleway-DC5 fait à priori cette transition "groupes vers secteur" en synchronisant les groupes au secteur, et en les connectant en parallèle du secteur temporairement, le temps de la transition. Donc sans coupure pour la voie "non secourue". C'est une complexité de plus, qui peut merder si ça se passe mal.

Une vidéo d'une transition groupe vers secteur sans coupure par Arnaud de Bermingham (Scaleway)
https://twitter.com/a_bermingham/status/1336748924544163842
https://twitter.com/a_bermingham/status/1313434307080450049

Par contre, j'avoue que je ne vois pas trop le rapport avec les "différentiels". Beaucoup d'installation industrielles, et je pense la plupart des datacenters modernes, ont un "régime de neutre" qui n'impose pas d'avoir des différentiels. Ca rajoute de la disponibilité, mais ça rajoute du "risque" pour les personnes intervenant sur site.
Il faut en théorie être formé aux risques électriques, pour intervenir sur les sites qui ont certains régimes de neutre spécifiques.
Typiquement, le régime de neutre "IT" permet d'assurer un maximum de disponibilité, tout en restant relativement sécuritaire pour les personnes.

Leon.

Je me suis mal exprimé. Je parlais de Neutre IT oui....

Hugues

  • AS2027 MilkyWan
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 12 459
  • Lyon (69) / St-Bernard (01)
    • Twitter
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #5 le: 11 décembre 2022 à 16:18:52 »
Est-ce que tu sais s'ils ont la capacité de synchroniser les groupes avec le secteur, et faire les transitions comme le fait Scaleway ? C'est à dire groupe et secteur temporairement en parallèle? 

Leon.

J'en doute mais je leur ai transmis :)

oliviermis

  • Officiel dc2scale + AS49434 Harmony Hosting
  • Expert
  • *
  • Messages: 82
  • Vélizy (78) et Brest (29)
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #6 le: 11 décembre 2022 à 16:23:52 »
Est-ce que tu sais s'ils ont la capacité de synchroniser les groupes avec le secteur, et faire les transitions comme le fait Scaleway ? C'est à dire groupe et secteur temporairement en parallèle? 

Leon.

Hello !

(Merci Hugues pour le ping :-))

Historiquement, ce n’était pas possible (l’inverseur ne le permettait pas à cause de sa sécurité (interverrouillage mécanique). On envisage de le refaire mais il faut notamment ajouter des protections de découplage (pour pas injecter de courant dans le réseau Enedis).

Par contre, on a choisi un groupe électrogène (celui qui vient d’arriver) qui sait faire des synchro secteur fugitives… donc effectivement on cherche à pallier ce côté moins sympa d’avoir une des deux voies non ondulée.

Olivier

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 254
    • Twitter LaFibre.info
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #7 le: 11 décembre 2022 à 17:13:29 »
Il me semble qu'il y a également des acteurs sans secours.

Ce n'est pas OVH Gravelines, qui a un contrat Enedis spécial pour être prioritaire, avec plusieurs sources distinctes d'alimentation ? OVH étant à proximité de la centrale nucléaire la plus puissante d'Europe (ex-æquo avec centrale nucléaire de Zaporijia), il y a de nombreuses lignes électriques à proximité.

@ Corrector:
C'est vrai que j'imagine bien OVH faire du refroidissement par eau de mer sur le site de Gravelines!
Ils sont juste à côté de la mer, pas très loin du canal d'admission d'eau de mer de la centrale.



C'est l'ancienne usine REXAM qui fabriquait des canettes pour Coca-Cola. Main d'œuvre trop chère, elle a été délocalisée...

Leon.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 004
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #8 le: 11 décembre 2022 à 17:22:12 »
Il me semble qu'il y a également des acteurs sans secours.

Ce n'est pas OVH Gravelines, qui a un contrat Enedis spécial pour être prioritaire, avec plusieurs sources distinctes d'alimentation ? OVH étant à proximité de la centrale nucléaire la plus puissante d'Europe (ex-æquo avec centrale nucléaire de Zaporijia), il y a de nombreuses lignes électriques à proximité.
Salut Vivien,
Je n'ai pas compris le rapport avec la discussion. Tu ne t'es pas trompé de fil de discussion? Ici, on parle de l'architecture interne du réseau électrique d'un datacenter.
Je n'ai pas non plus compris ta question.

OVH Gravelines a 2 arrivées électriques.
 - Une arrivée RTE 225kV qui arrive sur leur station de transformation privée, permettant d'obtenir des tarifs bas
 - Une arrivée ENERIS/ERDF (sans doute 20kV) en backup

Leon.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 254
    • Twitter LaFibre.info
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #9 le: 11 décembre 2022 à 17:29:08 »
La discussion porte sur la sécurisation des voies.

On a dit que certains sécurisent les deux (cas de DC2 et DC3) et d'autres datacenter une seule (c'est le cas de DC5).

Il me semble qu'il y a une troisième possibilité avec aucun groupes. Je me demande s'il y a des onduleurs.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 004
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #10 le: 11 décembre 2022 à 18:15:22 »
La discussion porte sur la sécurisation des voies.

On a dit que certains sécurisent les deux (cas de DC2 et DC3) et d'autres datacenter une seule (c'est le cas de DC5).

Il me semble qu'il y a une troisième possibilité avec aucun groupes. Je me demande s'il y a des onduleurs.
Tu connais des datacenters sans aucun groupe électrogène?  :o Ca serait vraiment couillu.
Je n'en connais aucun (à part des "datacenter" pour du crypto-mining).
Il y a vraiment des clients qui seraient prêts à acheter des serveurs dans un datacenter sans groupe électrogène?

OVH Graveline a des groupes électrogène, ça ne fait aucun doute
https://twitter.com/olesovhcom/status/998144797125824513
https://twitter.com/olesovhcom/status/856144600775438336/

Leon.

Leon

  • Client SFR sur réseau Numericable
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 004
courant ondulé dans les datacenters toujours sur les 2 voies?
« Réponse #11 le: 11 décembre 2022 à 18:58:37 »
Par contre, on a choisi un groupe électrogène (celui qui vient d’arriver) qui sait faire des synchro secteur fugitives… donc effectivement on cherche à pallier ce côté moins sympa d’avoir une des deux voies non ondulée.
C'est cool de voir une petite structure, à taille humaine, qui fait des trucs innovants et propres. Bravo à toute l'équipe.

https://twitter.com/oliviermis/status/1588560909043396610


Leon.