Auteur Sujet: Softbank annonce 3 datacentres IA géants dans les Haut-de-France pour 5000 MW  (Lu 428 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 52 791
    • Bluesky LaFibre.info
Le japonais Softbank annonce 75 milliards d’euros d’investissements (dont 45 milliards confirmés avant 2031) pour trois datacentres IA géants dans les Haut-de-France, d'une capacité totale de 3 100 MW minimum et jusqu'à 5000 MW

Ce projet est réalisé avec Schneider Electric (création de deux usines de production de modules d’alimentation pour centres de données au port de Dunkerque) et EDF (pour le terrain d'une ancienne centrale électrique au charbon à Bouchain). L'engagement porte sur au moins 3 GW et jusqu’à 5 GW de capacité de centres de données dédiés à l'IA à l'échelle nationale (les trois premiers sites sont dans les Hauts-de-France pour 3 100 MW) :

- Dunkerque (Loon-Plage) : centre de données de 1 600 MW ?
- Bosquel (Somme) : coentreprise avec l’entreprise marseillaise Sesterce pour un centre de donnée de 1 000 MW
- Bouchain (Nord) sur le site d'une ancienne centrale à charbon d’EDF : centre de données de 400 MW

Le PDG de Softbank Masayoshi Son en compagnie d'Emmanuel Macron dans le cadre de Choose France :



Déclaration du Président de la République qui mentionne les 3000 à 5000 MW, en présence de Masayoshi Son, Directeur général de SoftBank :
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 52 791
    • Bluesky LaFibre.info
Le PDG de Softbank Masayoshi Son était l'invité du journal de 20 heures de France 2, le 1ᵉʳ juin 2026 : Il explique qu'Emmanuel Macron lui a un peu forcé la main pour investir en France :


Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 584
  • Pau (64)
Ton avis vivien ?

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 52 791
    • Bluesky LaFibre.info
Ces investissements semblent basés sur le fait que les usages de l'IA vont continuer de croitre fortement les prochaines années. Le problème, c'est que le financement des utilisateurs de l'IA pourraient être insuffisant pour ces investissements.

L'Europe fait des efforts pour sa souveraineté technologique, mais avec la mondialisation plus aucun pays même les États-Unis ou la Chine ne peuvent contrôler toute la chaine.

La mémoire et les puces spécialisées IA seront-elles disponibles en nombre pour remplir ces centres de données ? Et si la Chine envahie Taïwan ?

Cela fait pas mal d'interrogation. C'est vrai que la France a des atouts pour héberger ces centres de données (disponibilité de l'énergie, de terrains adaptés déjà électrifiés, le climat tempéré, la stabilité politique, l'absence de tremblement de terre,...).

Par contre, si la France a de l'électricité en supplément dans les 10-15 ans à venir, l'avenir dans 20-30 ans est beaucoup plus sombre avec la fin de vie de réacteurs et ce ne sont pas les 6 EPR annoncés qui vont permettre de remplacer tout le parc électro-nucléaire. Il va être nécessaire d'investir pour construire de nouveaux EPR et des systèmes de stockage de l'énergie, avec l'augmentation des moyens de production d'énergie intermittents. Ne pas oublier qu'outre ces nouveaux centres de données, on va massivement  électrifier nos usages, notamment le chauffage des bâtiments, l'eau chaude sanitaire, les voitures et les bus (peut-êtres les camions).

Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 584
  • Pau (64)
Ok, merci.

Le sujet a déjà été abordé dans un autre topic  (il me semble).
Mais est-ce qui est construit aujourd'hui va ressembler à ce qui sera fait dans 20/30 ? L'industrie, va vouloir aussi réduire les coûts de fonctionnement non ?

Leon

  • Abonné Bbox fibre
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 6 940
Ces investissements semblent basés sur le fait que les usages de l'IA vont continuer de croitre fortement les prochaines années. Le problème, c'est que le financement des utilisateurs de l'IA pourraient être insuffisant pour ces investissements.
Côté "utilisateurs", beaucoup de grandes entreprises clientes d'IA (donc la mienne) sont prêtes à mettre beaucoup d'argent sur la table pour acheter des services IA, avec la promesse de remplacer des emplois assez fortement qualifiés donc couteux.
Et ces entreprises ne s'en cachent même pas.

Nous vivons une époque formidable, ou le capitalisme forcené n'a même plus besoin d'employés dans les "pays riches" pour vivre.
Perso, ça me déprime.

Leon.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 18 656
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Sauf que justement, pas mal d'entreprises commencent à s'apercevoir qu'utiliser l'IA à outrance peut coûter très cher en paiement de tokens, et ont commencé à mettre des freins.
Microsoft a arrêté son contrat pour Claude d'Anthropic, avec effet au 30 Juin prochain, certes pour mettre en avant sa solution maison Copilot, mais aussi parce que cela lui aurait coûté très cher, comme évoqué dans le sujet que j'ai ouvert par ailleurs :

https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/quel-retour-sur-investissement-pour-lia/

Microsoft a arrêté les tableaux d'honneur qui mettaient en avant les salariés qui utilisaient le plus de tokens IA. Comme l'a fait aussi récemment Amazon.

Selon Axios, un consultant leur aurait dit qu'une entreprise qu'il conseille aurait dépensé 500 millions de dollars en token IA Claude rien qu'en Avril dernier, parce que n'ayant pas mis de limite aux dépenses en tokens... Cela pourrait être Microsoft justement.

Avec l'expérience qui commence à être acquise, certaines entreprises en viennent à penser que l'IA pourrait leur coûter plus cher que de payer des employés pour faire le travail...

Voir aussi cet article du Monde du 28 Mai :

Citer
« Pour le secteur de l’IA, l’explosion de la facture des tokens est un signe de succès mais aussi un défi »

Alexandre Piquard - Journaliste au service Economie

Le coût de la gestion des tokens, des bouts de mot ou d’image générés par les modèles d’intelligence artificielle, est en hausse dans les entreprises, relève, dans sa chronique, Alexandre Piquard, journaliste au « Monde ».

Publié le 28 mai 2026 à 14h03, modifié le 29 mai 2026 à 16h02

« J’ai entendu que beaucoup d’entreprises avaient déjà explosé leur budget annuel de tokens, alors que nous ne sommes qu’en mai. » Avec cette blague pour initiés – le token est une unité de compte de l’usage fait des modèles d’intelligence artificielle (IA), correspondant à des bouts de mot, d’image ou de vidéo qu’il génère ou ingurgite –, le directeur général de Google, Sundar Pichai, a résumé, lors de la conférence annuelle I/O du groupe, mardi 19 mai, l’ambiance qui règne actuellement dans le secteur. A la mi-avril, le directeur technique d’Uber avait confié au média The Information que sa société avait dépassé la quantité d’IA – et les sommes prévues – pour 2026.

Ironie du sort, ou conséquence logique, la Silicon Valley et la tech américaine avaient, au cours des mois précédents, lancé le néologisme token maxxing pour décrire la course à la consommation d’IA engagée en interne entre les employés et encouragée par les directions comme un signe positif d’adoption d’une technologie jugée cruciale. Les mêmes – et leurs clients – voient aujourd’hui leur facture d’IA grimper.
...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2026/05/28/pour-le-secteur-de-l-ia-l-explosion-de-la-facture-des-tokens-est-un-signe-de-succes-mais-aussi-un-defi_6694467_3232.html

Fyr

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 486
  • Talissieu 01
[...]
La mémoire et les puces spécialisées IA seront-elles disponibles en nombre pour remplir ces centres de données ? Et si la Chine envahie Taïwan ?
[...]

Par contre, si la France a de l'électricité [...]

1 - le facile : ils ont négocier le kWh a combien ?

2 - le moins facile : Taïwan est de toute façon perdue. Au premier mandat de Trump TSMC (le groupe taïwanais qui grave pour Apple, Nvidia, AMD....) a posé 3 usines aux USA + plusieurs dizaines de milliards d'investissement 6-70. La première. fab est ouverte depuis un an en Arizona. Au second mandat à nouveaux 3 et encore des dizaines milliards sur la table. Y en a une de prévu en Allemagne mais vu les 6 aux US, ils vont pas être pressés de fabriquer en UE.

La mémoire c'est encore plus simple y a que 3 fabricants des composants primodiaux à la fois sur les mémoires que sur les NAND de stockage : ssd et stockage smartphone etc : Micron, Samsung et le tout petit Hynix. Et c'est tout. 

Samsung fabrique en Corée et USA (https://semiconductor-samsung-com.translate.goog/foundry/manufacturing/manufacturing-sites/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq)
Micron est engagé à Singapour et en Chine (continentale) et les US ne s'approvisionnent plus auprès de Micron . Il y a des usine de packaging de la mémoire en Chine. (https://www.challenges.fr/entreprise/tech-numerique/micron-dit-rester-engage-en-chine-ou-il-va-investir-552-millions-d-euros_858922)
Hynix c'est 5% du marché mondial

Taïwan n'est plus un pb. Ils se sont fait dépouiller de leur savoir faire surtout pour les puces qui valent beaucoup de fric des grosses boites US. Après les petites puces ARM tout ça la petite électronique y a d'autres chaines de supply.

Le risque que je vois c'est que les puces Nvidia d'IA ne sont disponibles que pour 19 pays (ou 18 selon les sources) en dehors des USA. La France va donc héberger les clodos de l'IA dont les pays ne sont pas dans la liste blanche des USA. Il suffit d'une mauvaise humeur de Trump pour d'un trait annihiler les investissements en France. Les Suisses en ont déjà fait les frais accusés de ré-exporter les puces "à l'ennemi" : https://www.tdg.ch/technologie-le-gel-des-puces-ia-penalise-les-entreprises-suisses-459651431454. Pareil si le successeur de Trump veut rappeler un gros paquet de  milliards d'investissement IA sur le sol US , un coup de sifflet et ça repart là bas. l'UE dispose d'une ou plusieurs puce dédiée IA en propre compétitive face à Nividia ? Si c'est non les US contrôle le game.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 18 656
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Le japonais Softbank annonce 75 milliards d’euros d’investissements (dont 45 milliards confirmés avant 2031) pour trois datacentres IA géants dans les Haut-de-France, d'une capacité totale de 3 100 MW minimum et jusqu'à 5000 MW

Le plus grand problème de ces annonces est à mon avis la ponction à venir, et pour des dizaines d'années sur la production nucléaire en France, et en particulier dans cette région. La centrale la plus proche est à Gravelines, qui compte 6 réacteurs de 900 MW (voir carte issue de wikipedia). La tension engendrée sur le réseau électrique, la concurrence avec les autres usages, va être énorme.
C'est un peu facile de dire que l'on a exporté 92 TWh en 2025. C'est la somme pour l'année, mais on n'a pas ces excédents répartis également dans l'année. C'est surtout au printemps et en été, surtout en journée, à cause du solaire et de l'éolien.

En hiver, et aux heures de pointe, c'est beaucoup moins le cas. On a toujours des jours rouge en hiver pour limiter la consommation les jours de grand froid en particulier. Et on a de fortes pointes de consommation le soir vers 20h, et le matin vers 7h. Comment on gère ces pointes avec des datacenters qui consomment de manière à peu près constante 24h/224, 365 jours/365, qui vont ajouter 10 à 20 GW de consommation à ces pointes ?

Notamment dans cette région, il y a déjà des datacenters, OVH..., des industries électro intensives comme des aciéries (arcelor-Mittal)...

Mon inquiétude est que l'on mette en danger notre alimentation électriques en France, alors que nos centrales sont en plus vieillissantes, plus de 40 ans. Alors qu'EDF et les principaux opérateurs comme RTE sont sous pression politique, et qu'une loi comme celle dite de "simplification de simplification de la vie économique", vise à court-circuiter tous les contrôles démocratiques, pour précipter leurs implantations. Et le nomination récente à la tête se RTE d'une ancienne collaboratrice de Macron à l’Élysée en Mai, Émilie Piette, est inquiétant pour l'indépendance de cette instance, et sa possibilité d'analyser en toute objectivité ces projets, et éventuellement de les refuser ou les amender.

Ce manque d'indépendance du responsable du réseau a été néfaste en Espagne pour le blackout.

Sinon, on peut rappeler que les datacenters créent très peu d'emplois, que 80% de l’investissement va en fait à l'achat de GPU, Ram et SSDs, venant d'Asie et des Etats-Unis. Et que ce sont aussi des acteurs principalement américains qui en fait investiront ces datacenters. Faire croire que l'on aura un rôle moteur dans l'IA, cette grosse hype, est trompeur.

Ils sont là uniquement pour consommer notre électricité "décarbonée". Au risque que l'on en manque dans quelques années.