Auteur Sujet: Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)  (Lu 1042 fois)

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vivien

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #12 le: 23 septembre 2025 à 08:58:01 »
Là, RTE a participé au choix de l'emplacement et pour garantir l'absence d'impact coté transport.

Une phrase est particulièrement mal tournée : "Concertation préalable relative au projet d’implantation d’un centre de données dit « Campus IA » ainsi que son raccordement au réseau électrique sur la commune de Fouju (77)" : certains vont penser que le datacenter va se mettre sur le circuit électrique du village et que cela risque de créer des coupures pour les 631 habitants de la commune.

S'il est probable qu'une boucle 20 000 volts locale soit étude à la zone, avec la mise en place d'un transformateur 20 000 volts ⇒  400 volts sur place, ce sera uniquement pour l'alimentation des bureaux et dépendances par Enedis et non des datacenter. Ces derniers seront connectés directement par RTE (sans Enedis).

Hugues

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #13 le: 23 septembre 2025 à 09:37:11 »
Créations d’emplois :
estimées à 500 emplois directs et plus de 1 000 emplois indirects (prestataires de service etc.)

- entre 350 à 550 voitures par jour lors de la finalisation totale du projet
Encore un ramassis de mensonges de la part d'un exploitant de datacenters ?

Je n'ai jamais vu de Datacenter avec plus de 10 employés sur site, et encore...

Nico

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #14 le: 23 septembre 2025 à 09:47:05 »
Ce doit être les emplois pour la construction. Car effectivement à l'exploitation en ETP on est plus dans l'ordre de grandeur de ce que tu dis en comptant tout.

vivien

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #15 le: 23 septembre 2025 à 09:52:44 »
Le document sépare construction et exploitation ( "de 50 à 100 camions en plus pendant la phase des travaux").

Là ce n'est pas qu'un datacenter, dans le « Campus IA », il est prévu un bâtiment de formation pour les futurs techniciens des datacenters et un bâtiment de support technique.

Je suis d'accord sur le fait que ce chiffre doit être challengé, 450 voitures par jours, cela fait beaucoup de techniciens à former.

Il y aurait de l'assemblage de PC dans le bâtiment de support technique ? (dans son usine de Croix, OVHcloud assemble un peu plus de 1 000 serveurs par semaine en moyenne).

Les datacenter créant peu d'emplois sur place, et contrairement à ce que certains pensent, ce ne sont pas des informaticiens, mais des personnes spécialisées en climatisation et électricité, avec pour certains une habilitation pour le 20 000 volt.

simon

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #16 le: 23 septembre 2025 à 10:08:01 »
Les datacenter créant peu d'emplois sur place, et contrairement à ce que certains pensent, ce ne sont pas des informaticiens, mais des personnes spécialisées en climatisation et électricité, avec pour certains une habilitation pour le 20 000 volt.
De mon expérience à bosser pour un gros hébergeur, ce sont des techs un peu plus péchus que les gens de l'IT d'une grosse boite, donc pas des ingés système ou réseau, loin de là.
Il font plus de remplacement de disque dur, rackage, câblage que du software engineering. La maintenance de la climatisation, sécu incendie et électricité est bien souvent sous-traitée.

Pourquoi ca consommerai 'trop' d'electricité ? C'est quoi ton seuil entre 'trop' et 'ok' ? Mon sentiment est que tu regardes juste le chiffre brut de conso et que tu estimes que c'est 'trop' sans mettre en relation ce qui en est fait, comme si c'etait juste de la conso perdue pour rien ?
C'est comme si j'achete une baraque et que tu me dis que c'est trop cher, sans meme avoir regardé la gueule de la baraque....

C'est plutôt comme si tu voulais construire un complexe hôtelier de 500-1000 chambres, avec spa, restaurants, cinéma et deux parkings gigantesques sur une petite île (de la Bretagne tant qu'on y est!) qui n'a pas l'infrastructure pour l'accueillir.
Il va falloir construire des routes, toute une infrastructure de gestion de l'eau, aussi bien potable, égouts et effluents de pluie, amener de l'énergie, etc. C'est la collectivité qui va passer à la caisse.

Assez pour les analogies. Regardons un peu ce qui est en face : un datacenter consomme de l'énergie en quasi-permanence. Ils ne font que très peu varier leur consommation en fonction de l'état du réseau électrique et du prix de l´énergie. Google le fait, mais il faut être Google et avoir de la capacité autre part pour "déplacer" les tâches, ce qui ne sera pas le cas ici.

En puissance installée, la France dispose de 63GW de nucléaire (en comptant l'EPR3 qui n'est pas opérationnel aujourd'hui), de 25GW d'hydraulique, de 15GW de gaz/fioul et de 2GW de charbon (j'exclus volontairement les ENR intermittentes ici, car les datacenters vont vouloir consommer de nuit, lorsqu'il n'y a pas de vent et qu'il fait froid).
La consommation du pays oscillait entre 30 et 85GW en 2024 et entre 28 et 87GW en 2025. La France exporte quasiment en permanence un talon d'une dizaine de GW vers ses voisins européens, qu'on pourrait ajouter à de la conso, peu ou prou.
Tous ces chiffres sont issus du site RTE, consultés à l'instant.

On propose de rajouter un datacenter ajoutant jusqu'à 1.4GW, la question de son impact sur le système électrique français se pose étant donné que les puissances en jeu sont significatives par rapport aux capacités de production. Même si je pense que le système tel qu'il est conçu aujourd'hui peut s'en accommoder, il est évident qu'une telle charge va avoir une incidence sur les prix de gros de l'électricité, étant donné la structure et le fonctionnement du marché européen de l'électricité et le manque de flexibilité actuel de la consommation française.

Ce datacenter est capable de consommer l'équivalent de la production de l'EPR de Flammanville à quasi-pleine puissance (1.6GW). Nous avons mis plus de 17 ans pour un coût total estimé à plus de 23 Mds euros pour construire Flamanville 3, et il n'est pas encore en service. Ce n'est pas une question d'être anti ou pour IA comme tu le prétends, si je peux me permettre. Il y a bien des impacts tangibles à prévoir sur l'environnement (plus de consommation aux pointes signifie plus de recours aux centrales fossiles, donc émissions de CO2 bien plus élevées, mais aussi... comment le voisinage de ce datacenter va-t-il réagir à ces 1400 MW de chaleur dissipée ?), sur la tension du système électrique (on se souvient tous de la crainte de black outs en 2022-2023, même si c'était en grande partie du sensationnalisme) et, in fine, sur l'augmentation du prix de détail de l'électricité et du gaz pour les consommateurs.

Aujourd'hui, si j'interviens sur un groupe froid, j'ai l'obligation légale de récupérer et de faire recycler proprement le gaz frigorigène plutôt que de le rejeter dans l'atmosphère. Les gouvernements successifs ont décidé que leur impact sur la couche d'ozone était trop important pour me laisser le faire et ont légiféré.
Il en va de même pour les émissions liées aux véhicules, donc il y a des règlements sur les niveaux de ces émissions.
Pareil pour le port de la ceinture, la cigarette, etc : les comportements individuels de certains ont un impact (coût des soins) sur tout le monde, donc on régule et met en place des politiques publiques pour corriger.

Pourquoi devrait-on, en tant que société, traiter les datacenters différemment ?
« Modifié: 23 septembre 2025 à 10:43:20 par simon »

alain_p

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Datacenter de 1400 MW pour l'intelligence artificielle en Seine-et-Marne (Fouju)
« Réponse #17 le: 23 septembre 2025 à 23:13:27 »
(on se souvient tous de la crainte de black outs en 2022-2023, même si c'était en grande partie du sensationnalisme)

Je partage ton analyse, sauf cette partie là sur soit-disant du sensationnalisme. Pour rappel, une bonne partie de notre parc nucléaire était arrêté à cause du problème de corrosion sous contrainte. Il y avait effectivement un risque qu'en période froide, en début de soirée, dans un période sans vent, donc sans solaire et éolien, on puisse être très limite en production sur une période de pointe.

Je rappelle que nos centrales nucléaires ont environ 45 ans, qu'elles ont déjà aussi passé de longues révisions décennales pour passer les 40 ans (qui se sont rajoutées au problème de corrosion évoqué ci-dessous), qu'elles devront passer dans quelques années de nouvelles révisions décennales pour passer les 50 ans, car pour l'instant, on les fait durer au delà de ce qui était prévu à l'origine.

Et que d'autre part, les prochains réacteurs EPR2 sont très loin, pas avant 2037, et probablement pas avant 2040 (et se pose le problème de leur financement).

Donc rajouter des datacenters énormes consommant 24h/24 et bien sûr en hiver aussi, sur une situation aussi fragile, c'est faire courir des risques à notre sécurité électriques, et bien sûr mettre en tension notre système, et donc conduire à une augmentation des prix.

Et un autre problème est aussi le coût des upgrades réseau nécessaires.

Et on a toutes les chances de voir aussi des datacenters pour l'IA s'installer dans les pays voisins comme l’Allemagne, qui comptent déjà sur nous pour couvrir leur consommation de pointe en hiver.

Donc je crie au fou et à l'apprenti sorcier quand on veut installer de tels datacenters consommant 1.4 GW. Qui vont surtout profiter à Nvidia, et comme souligné par d'autres plus haut créer très peu d'emplois.

D'un autre côté, Deepseek a sorti un papier il y a quelques jours disant qu'il a entrainé son IA pour 294.000$, donc il semble que l'on peut faire très bien en consommant beaucoup moins, et j'espère que c'est cette raison là qui l'emportera.

https://www.reuters.com/world/china/chinas-deepseek-says-its-hit-ai-model-cost-just-294000-train-2025-09-18/

vivien

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« Réponse #18 le: 25 septembre 2025 à 22:01:05 »
Dossier de concertation du PLU de Fouju

La mairie de Fouju à mise en place une concertation pour intégrer la parcelle du projet de datacenter IA en zone constructible (Ua), la zone est actuellement classée comme surface agricole (A) et cultivée.

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)



vivien

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« Réponse #19 le: 25 septembre 2025 à 22:02:42 »
Les "travaux" sur la photo aérienne n'a rien à voir avec le projet de datacenter : c'est le site d'enfouissement de déchets ménagers géré par Véolia sur la commune de Fouju.





vivien

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« Réponse #20 le: 25 septembre 2025 à 22:07:11 »
C'est la campagne, mais il y a :
- Une autoroute (A5)
- Une voie ferrée à grande vitesse (la plus fréquentée de France)
- Un aérodrome est à proximité et on est sous le couloir aérien (Melun Villaroche)
- Une zone d'enfouissement des déchets au sud (Véolia)
- Une future prison au nord (centre pénitentiaire de Crisenoy)
- Une ligne 400 000 volts