Auteur Sujet: 4G avec Sosh ou 5G avec Free?  (Lu 2865 fois)

jerome34 et 7 Invités sur ce sujet

IL0710

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #36 le: Aujourd'hui à 15:14:44 »
Tu aurais pu écrire "en tentant de disqualifier son adversaire"... mais ta proposition me convient.

Si Iliad avait surenchéri sur les 800MHz, il se serait tout simplement endetté un peu plus vite, et aurait évité de longues années à traîner une image désastreuse en termes de qualité de service. CA et investissements de départ, 0 rapport.

Les pannes ont bon dos, la réalité pourrait être que Orange fait un gros travail de planification et d'optimisation... alors que Free laisse le réseau se paramétrer en mode automatique, ce qui n'est pas l'optimum quand en plus on installe du matériel de qualité inférieure.

Tout se paie un jour.

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #37 le: Aujourd'hui à 15:16:29 »
Il y a un site HS entre Lieusaint - Moissy et Savigny-le-Temple - Nandy et cela peut arriver à tous les opérateurs des sites HS.
La problématique est plus hors de cette zone avec un site HS.

Il y a plusieurs facteurs défavorables pour Free :
- Un peu moins de sites mobiles
- Un peu moins de ressources en fréquences basses
- Moins de priorisation des fréquences hautes qui entraine une saturation des fréquences basses
- Sites mobiles souvent un peu moins haut du fait que Free arrive après les autres
- L'absence de retransmission bas niveau des paquets perdus (c'est ce qui fait que les débits sont faibles en Cubic vs BBR et certaines erreurs)
- Le réseau n'hésite pas à passer en 3G (ce qui n'est pas le cas chez Orange, ou le réseau évite au maximum de passer en 3G)

Toutefois, chaque point pris isolément a un impact assez faible et ne dégrade qu'un peu la situation.

Je me demande s'il n'y a pas un pb supplémentaire quand il y a beaucoup de mobile qui font simultanément le hand over.

Par ailleurs, je suis un peu étonné dans la vidéo ci-dessous (réalisée un autre jour) des informations remontées par RNC Mobile (dans la barre tout en haut de l'écran, à côté de l'heure). Il y a une mise à jour qui se fait avec un intervalle élevé ? Pourquoi il affiche autant d'itinérance, alors que je ne vois pas d'itinérance avec eNB Analytics ?




Je tourne la caméra à chaque passage de gare pour permettre la localisation.
- 0min 19sec : Lieusaint - Moissy (point kilométrique 30,497 depuis Paris)
- 2min 04sec : Savigny-le-Temple - Nandy (point kilométrique 34,289 depuis Paris)
- 3min 46sec : Cesson (point kilométrique 37,692 depuis Paris)
- 5min 35sec : Le Mée (point kilométrique 41,322 depuis Paris)

- Un peu moins de sites mobiles : ==> Ok en général. Mais ça dépend où on réside. Vrai sur les axes de mobilité. Moins vrai sur le Grand Paris.
- Un peu beaucoup moins de ressources en fréquences basses : ==> 2xOk
- Moins de priorisation des fréquences hautes qui entraine une saturation des fréquences basses : ==> Lié au point précédent. Peut dépendre aussi  du mobile utilisé et des zones de déplacement (pas remarqué ce phénomène sur autoroutes et en région parisienne sur Xiaomi et Oneplus)
- Sites mobiles souvent un peu moins haut du fait que Free arrive après les autres : ==>(scoop : je n'y crois pas un instant). Dans ce cas de figure, c'est l'inverse : sur le pylône d'Haiettes FM est beaucoup trop haut (45m) pour couvrir correctement la voie ferrée).[voir Tableau joint des 8 sites].
- L'absence de retransmission bas niveau des paquets perdus (c'est ce qui fait que les débits sont faibles en Cubic vs BBR et certaines erreurs) : ==> J'ai pu utiliser Oqee pendant les JO 2024 sur autoroutes à 120 km/h sans le moindre problème. Il ne doit pas utiliser Cubic comme tous les logiciels utilisant de la vidéo.
- Le réseau n'hésite pas à passer en 3G (ce qui n'est pas le cas chez Orange, ou le réseau évite au maximum de passer en 3G) : ==> peut dépendre du mobile utilisé (pas remarqué ce phénomène sur Xiaomi et Oneplus)

Conclusion : si vous avez un Pixel n'hésitez pas à pacher chez SOCHE. En évitant les cages de Faraday (GPS HS sur la totalité de la vidéo).


dino

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #38 le: Aujourd'hui à 15:58:32 »
Tu aurais pu écrire "en tentant de disqualifier son adversaire"... mais ta proposition me convient.

Si Iliad avait surenchéri sur les 800MHz, il se serait tout simplement endetté un peu plus vite, et aurait évité de longues années à traîner une image désastreuse en termes de qualité de service. CA et investissements de départ, 0 rapport.

Les pannes ont bon dos, la réalité pourrait être que Orange fait un gros travail de planification et d'optimisation... alors que Free laisse le réseau se paramétrer en mode automatique, ce qui n'est pas l'optimum quand en plus on installe du matériel de qualité inférieure.

Tout se paie un jour.

Free moble utilise du matos Nokia/Siemens. Donc pas de la merde. Pour Orange je sais pas, byg et sfr était partis sur du... hiawei..........

quant au "paramétrer en mode automatique", mais oui justement, c'est ce qui nous a été vendu : la 4G/5G sont supposés s'adapter automatiquement en fonction de l'affluence  ! manquerait plus que tout le réseau soit paramétré en manuel..

MaxLebled

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #39 le: Aujourd'hui à 16:06:13 »
Perso, j'ai pas l'impression que le réseau ne priorise pas assez l'utilisation des bandes hausses ; je me retrouve systématiquement sur la bande la plus haute possible, en tout cas selon ce que RNC Mobile m'affiche.

Chez moi, je capte mieux la 1800 que la 2600, et pourtant mon téléphone reste quasi-systématiquement campé sur cette dernière, car les valeurs restent acceptables (3 dB de SNR).

Mes 25% de 1800 ? C'est la nuit, quand la 2600 est éteinte.

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #40 le: Aujourd'hui à 16:27:35 »
Tu aurais pu écrire "en tentant de disqualifier son adversaire"... mais ta proposition me convient.

Si Iliad avait surenchéri sur les 800MHz, il se serait tout simplement endetté un peu plus vite, et aurait évité de longues années à traîner une image désastreuse en termes de qualité de service. CA et investissements de départ, 0 rapport.

Les pannes ont bon dos, la réalité pourrait être que Orange fait un gros travail de planification et d'optimisation... alors que Free laisse le réseau se paramétrer en mode automatique, ce qui n'est pas l'optimum quand en plus on installe du matériel de qualité inférieure.

Tout se paie un jour.

1) Tu as parfaitement raison. J'ai donc corrigé. En rajoutant une couche.

2) Je crains que tu ne raisonnes un peu trop comme Drahi.
S'endetter c'est bien quand l'investissement est productif et qu'il ne conduit pas à sous-investir ailleurs. Depuis, FM a investi dans 25000 antennes à 100-200 kF  l'antenne.
Au lancement, il a dû payer 1 à 2 GF pour l'itinérance sans laquelle il serait mort depuis longtemps. Il a dû payer les licences pour au total 60+70 MHz de largeur de bande.
Sans compter tous les coûts d'exploitation.
Mettre 1GF, voire 2GF, voire 3 GF (selon la montée des enchères) pour un spectre de 10 MHz c'était probablement au-dessus de ces moyens.
Au lancement, Freemobile n'avait aucun client. Pas facile de trouver des créanciers à cette hauteur quand ta seule garantie est une structure qui ne produit que 2GF par an.  En face tu as des concurrents qui ont des dizaines millions de clients et la capacité de faire un effort temporaire sur les prix le temps de tuer un concurrent.
Si tu as de l'argent à prêter dans ces conditions et de gros moyens financiers, tu devrais sans problème trouver des candidats.  Mais attention aux escrocs.

3) Je ne doute pas que les génies d'Orange soient capables de remplacer tous les aériens sans interrompre le service alors qu'il faut 4 à 5 jours d'interruption pour ces nullos de Freemobile.

4) "Tout se paie un jour."
A propos, UFC Que choisir n'avait pas promis le remboursement à tous les clients qui avaient été surfacturés dans le cadre de l'entente inter-opérateurs "lourdement"(*) condamnée par l'ADLC.
Quelqu'un sait où on en est ?

(*) En rapport aux bénéfices dégagés sur des années, on doit être à moins de 1%. Pourquoi se priver dans ces conditions ?

fr33mobile

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #41 le: Aujourd'hui à 16:41:32 »
Perso, j'ai pas l'impression que le réseau ne priorise pas assez l'utilisation des bandes hausses ; je me retrouve systématiquement sur la bande la plus haute possible, en tout cas selon ce que RNC Mobile m'affiche.

Chez moi, je capte mieux la 1800 que la 2600, et pourtant mon téléphone reste quasi-systématiquement campé sur cette dernière, car les valeurs restent acceptables (3 dB de SNR).

Mes 25% de 1800 ? C'est la nuit, quand la 2600 est éteinte.

Je pense que le problème de Vivien c'est la cage de Faraday qui l'entoure et qui bloque la pénétration des fréquences hautes. Il est évidemment plus confortable de disposer de 20+20 MHz en fréquence basse que les 10+10 Mhz.
Après il faudra voir ce que ça donne avec l'ajout par Freemobile du LTE 900 MHz en 8,7 MHz (ou 4,5 MHz en cas de refus de l'ARCEP) et surtout avec la segmentation statique entre le 4G et la 5G opérée par Orange pour la 5G+.
Attention aux trains bondés de gueux orangés scotchés/soshés en 4G.

Rom 1

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4G avec Sosh ou 5G avec Free?
« Réponse #42 le: Aujourd'hui à 17:24:35 »
Free moble utilise du matos Nokia/Siemens. Donc pas de la merde. Pour Orange je sais pas, byg et sfr était partis sur du... hiawei..........
Pas exact.
Siemens n'est pas équipementier télécom. Free c'est du 100 % Nokia. Orange a des régions Nokia et d'autres Ericsson. SFR partage en Nokia et Huawei. Bouygues Telecom utilise aussi selon les régions du Ericsson et du Huawei.
Et Huawei en équipementier télécom c'est pas de la merde contrairement à ce que tu sous-entends. C'est le leader mondial (une trentaine de %, si je me souviens), le double d'Ericsson et de Nokia. Et sa part de marché ne tient pas à ses prix bas contrairement à ce qu'on pourrait penser, les prix sont élevés parfois plus que les équipementiers européens car ils sont bien en avance sur les technos, notamment la 5G, par rapport à la concurrence.

2) Je crains que tu ne raisonnes un peu trop comme Drahi.
S'endetter c'est bien quand l'investissement est productif et qu'il ne conduit pas à sous-investir ailleurs. Depuis, FM a investi dans 25000 antennes à 100-200 kF  l'antenne.
Au lancement, il a dû payer 1 à 2 GF pour l'itinérance sans laquelle il serait mort depuis longtemps. Il a dû payer les licences pour au total 60+70 MHz de largeur de bande.
Sans compter tous les coûts d'exploitation.
Mettre 1GF, voire 2GF, voire 3 GF (selon la montée des enchères) pour un spectre de 10 MHz c'était probablement au-dessus de ces moyens.
Au lancement, Freemobile n'avait aucun client. Pas facile de trouver des créanciers à cette hauteur quand ta seule garantie est une structure qui ne produit que 2GF par an.  En face tu as des concurrents qui ont des dizaines millions de clients et la capacité de faire un effort temporaire sur les prix le temps de tuer un concurrent.
Si tu as de l'argent à prêter dans ces conditions et de gros moyens financiers, tu devrais sans problème trouver des candidats.  Mais attention aux escrocs.
Pas exact non plus. Quand on est capable de mettre de 271 millions d'euros fin 2011 pour du 2600 MHz quand SFR met 120 millions de moins pour 5 MHz duplex de moins (ce qui aurait été suffisant pour un nouvel opérateur), on est capable de suivre pour du 800 MHz. En rappelant que la marge opérationnelle de Free était de 28 % en 2011, 30 % en 2012 et progressivement jusqu'à 35 % en 2017, soit plutôt des marges que l'on retrouve dans le secteur du luxe. De quoi emprunter pour payer des fréquences. Ça s'appelle juste des choix stratégiques (tout comme seulement 5 MHz en 3G).

IL0710

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« Réponse #43 le: Aujourd'hui à 17:29:49 »
1) Tu as parfaitement raison. J'ai donc corrigé. En rajoutant une couche.

Merci de démontrer brillamment que tu es bien un fanboy  8)

krypton

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« Réponse #44 le: Aujourd'hui à 17:51:41 »
Free moble utilise du matos Nokia/Siemens. Donc pas de la merde. Pour Orange je sais pas, byg et sfr était partis sur du... hiawei..........
NSN ça n'existe plus depuis plus de 10 ans. T'as pas l'air de savoir grand chose en réalité.

fr33mobile

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« Réponse #45 le: Aujourd'hui à 18:10:28 »
Merci de démontrer brillamment que tu es bien un fanboy  8)

Il semble que l'on soit passé d'un argumentaire semi-développé à un mono-argument.

PS : Cette information devrait te ravir.
https://www.universfreebox.com/article/583551/xavier-niel-et-la-maison-mere-de-free-au-final-endettes-de-21-milliards-deuros-mais-cela-ninquiete-pas-le-marche

Dommage. Avec le 800 MHz, Xavier aurait pu atteindre les 25 GF de dettes  et peut-être devancer Patrick.

LuisBaker

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« Réponse #46 le: Aujourd'hui à 18:10:52 »
Free moble utilise du matos Nokia/Siemens. Donc pas de la merde. Pour Orange je sais pas, byg et sfr était partis sur du... hiawei..........

quant au "paramétrer en mode automatique", mais oui justement, c'est ce qui nous a été vendu : la 4G/5G sont supposés s'adapter automatiquement en fonction de l'affluence  ! manquerait plus que tout le réseau soit paramétré en manuel..
Pour Orange, c’est 50 % Nokia et 50 % Ericsson, il y a une carte qui montre ça x)
https://cellularfr.fr/cartevendor.html

MaxLebled

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« Réponse #47 le: Aujourd'hui à 18:17:41 »
Merci de démontrer brillamment que tu es bien un fanboy  8)

Arrêtons avec cet échange puéril. Il serait bien plus intéressant d'expliquer que le problème avec le raisonnement / l'explication / la justification de fr33mobile, c'est de dire « vous devriez regarder les coins ou c'est bien et pas les coins ou c'est pas bien ». Je simplifie mais c'est grosso modo ce qu'il a dit à un moment.

Il est tout a fait légitime de soulever les problèmes rencontrés le long d'une ligne de train, et surtout d'une ligne de RER. Concrètement, c'est un des endroits (et moments de la journée) où on est le plus susceptible d'avoir l'utilité de l'internet en mobilité, et il est normal de s'attarder sur les lignes les plus susceptibles d'être saturées !

C'est à mettre en opposition avec les speedtests RNC Mobile ; c'est gentil de faire des centaines de speedtests à 50 mètres des antennes afin de savoir quelle est la vitesse max, mais concrètement, au-delà de la curiosité technique pure, je me fiche un peu de savoir quelle est la capacité théorique d'une cellule. On veut surtout savoir si ça va bien fonctionner dans le train, dans le supermarché en intérieur, etc. partout là où les utilisateurs sont le plus susceptibles de vouloir qu'un service mobile fonctionne, et surtout, se charge rapidement.

La démarche de Vivien est peut-être très ou trop spécifique à une certaine catégorie d'usagers, mais elle représente leur expérience bien mieux que des tests synthétiques. Il faut regarder ce que ça fait d'utiliser le réseau, et pas juste se contenter de regarder ce qu'il prétend pouvoir faire.