Auteur Sujet: Tutoriel : Internet sans RGW (Media converter branché directement sur le PC)  (Lu 40457 fois)

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tborda

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FTTH sans RGW/EasyBox?
« Réponse #36 le: 23 janvier 2006 à 21:47:54 »
L'alimentation par RJ 45 ne doit en aucun cas t'inquieter.....

feyb64

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FTTH sans RGW/EasyBox?
« Réponse #37 le: 23 janvier 2006 à 22:22:34 »
Citation de: tborda
L'alimentation par RJ 45 ne doit en aucun cas t'inquieter.....
Pas si sûr ! Certains Hubs et Switchs (en particulier les 'bas de gammes pas chers', pour pas dire à trois francs six sous), pour des raisons inconnues ( hors normes en tout cas), relient les broches non utilisées à la masse ou entre elles ou à la terre  :siff
Il faut mieux vérifier hub ou switch éteint avec un ohmmètre ces broches pour savoir où elles vont puis hub/switch allumé SANS la rgw NI le convertisseur branchés vérifier s'il n'y a pas de tension sur ces broches avec un voltmètre ...

Enfin, il est encore moins dit (et en tout cas pas dans la norme Ethernet) que les broches non utilisées doivent être reliées aux correspondantes de toutes les prises RJ45 du hub/switch, donc NORMALEMENT, l'alim ne passera pas au travers du Hub/Switch entre la rgw et le convertisseur sauf si le hub/switch est un modèle certifié 'POE' (Power On Ethernet) donc soit capable de fournir lui même, soit capable de laisser passer broches à broches entre les prises non utilisées.

Pour infos, j'ai eu des cas de 'clash' entre certains modèles cisco et dlink (par exemple rencontré, mais pas forcement qu'eux, et celà dépend des modèles de chacun), par temps orageux, l'un ou l'autre (jamais pu déterminé qui exactement) plantait complètement les piles de switchs de tout le réseau par fautes de remontées de variations de masses via les câbles Ethernet (à cause de pcs à alims pas très filtrantes ...)

Le mieux est encore d'alimenter en direct le convertisseur via la prise prévue dessus avec un transfo (respecter tension de voltage, continu ou alternatif et polarité !)
(désolé, je n'ai pas regardé ce qu'il faut ... peut être que TTS peut donner l'info et comment il a câblé le tout pour ses tests ?)

tborda

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« Réponse #38 le: 23 janvier 2006 à 22:32:47 »
Certes pour un hub 10 mbps je suis d'accord.
Mais pour un switch compatible 100mbps (meme bas de gamme) c'est obligatoire (norme 568B par exemple).
cela dit dans notre ca eviter les switch alimentés par ps/2/USB qui commencent a fleurir.

mccm

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« Réponse #39 le: 24 janvier 2006 à 00:02:09 »
Alors pour info une carte reseau electriquement la sortir ressemble a ça:


Il y a donc isolation galvanique grace au transfos (je m'éloigne...)
Ensuite je pense que je vais me faire un cable juste avec les deux paires!! malin  :hum

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tborda a écrit:
Certes pour un hub 10 mbps je suis d'accord.
Mais pour un switch compatible 100mbps (meme bas de gamme) c'est obligatoire (norme 568B par exemple).
Moi je vx bien un HUB car un HUB appartient à la couche 1 du model OSI donc pas d'IP un simple circuit suiveur pour les électroniciens :)

feyb64

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« Réponse #40 le: 24 janvier 2006 à 00:10:18 »
Citation de: tborda
Certes pour un hub 10 mbps je suis d'accord.
Mais pour un switch compatible 100mbps (meme bas de gamme) c'est obligatoire (norme 568B par exemple).
cela dit dans notre ca eviter les switch alimentés par ps/2/USB qui commencent a fleurir.
Désolé de te contredire MAIS il ne faut pas confondre un standard de câblage et un standard réseau de câblage au niveau de la prise sur les éléments actifs !
(pour être sûr je vient de relire la norme IEEE802.3 ...)

La norme 802.3 (Ethernet dans tous ces états, du coax jusqu'à la fibre) spécifie CLAIREMENT que SEULS les 'plots' 1,2,3 et 6 SONT UTILISES pour le 1baseT, le 10baseT, le 100baseT, le 100baseTX, les autres 'plots' sont NON UTILISES (à part pour la norme POE récente)
Donc TOUS éléments ACTIFS (cartes réseaux, hubs, ...) non POE n'ont à prendre que les bornes 1,2,3 et 6, les autres sont et doivent rester "en l'air" pour éviter tous problèmes de 'différence de potentiel', 'effets d'antenne' (si seulement raccordé d'un seul coté), entre autres...

Donc un cablâge PUREMENT ETHERNET ne devrait avoir que DEUX paires dans les câbles.

Par 'usage' de câbleurs, on utilise souvent des normes de câblages, dont le EIA568A et le EIA568B, qui au départ n'ont rien à voir avec des normes réseaux.
Certe EIA568A/B convient pour du câblage Ethernet puisque 'par miracle' (fait exprès, certe) il y a une paire sur le 1/2 et une autre sur le 3/6 !
MAIS il y a deux autres paires EN PLUS de ce que la norme Ethernet a besoin.
En fait ces deux paires supplèmentaires ont été prévues entre autre pour passer de la bonne vieille phonie, par exemple et utiliser ainsi les 8 broches du rj45, et faire ainsi des baies de brassage mixtes Ethernet/Phonie (il suffit alors de prendre soit un câble de brassage 1/2/3/6 et la prise murale devient Ethernet ou un câble 4/5 en général, puisque en phonie sur du rj11 c'est les deux broches du milieu qu'on tilise, ou 7/8 ou 4/5/7/8 pour la transformer en prise 'phonie')

Au final si le fabricant d'éléments actifs a dépassé le standard Ethernet par erreur en 'cablant' tout ou partie des deux autres paires 4/5 ou 7/8 en interne dans l'élèment actif, problèmes potentiels vis à vis de l'élèment actif de l'autre coté s'il fait de même mais pas vers le même point final (masse, tension, terre, ...)

feyb64

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« Réponse #41 le: 24 janvier 2006 à 00:12:32 »
Citation de: mccm
Alors pour info une carte reseau electriquement la sortir ressemble a ça:


Il y a donc isolation galvanique grace au transfos (je m'éloigne...)
Ensuite je pense que je vais me faire un cable juste avec les deux paires!! malin  :hum

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tborda a écrit:
Certes pour un hub 10 mbps je suis d'accord.
Mais pour un switch compatible 100mbps (meme bas de gamme) c'est obligatoire (norme 568B par exemple).
Moi je vx bien un HUB car un HUB appartient à la couche 1 du model OSI donc pas d'IP un simple circuit suiveur pour les électroniciens :)
Celà confirme exactement ce que je viens de dire : coté prise on ne prend que 1,2,4,6 sur un matos full compatible Ethernet en rj45 !
Par contre le côté 'transfo' pour isolation galvanique n'est pas forcement 'obligatoire' mais une 'sécurité' sur ces broches (d'ailleurs d'autres utilisent des opto coupleurs, et d'autres, vieux certe, rien) ...

mccm

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« Réponse #42 le: 24 janvier 2006 à 00:20:16 »
Un truc aussi, pourquoi une isolation galvanique si notre cable reseau ramène la terre?

feyb64

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« Réponse #43 le: 24 janvier 2006 à 01:18:05 »
Citation de: mccm
Un truc aussi, pourquoi une isolation galvanique si notre cable reseau ramène la terre?
En Ethernet les signaux transportés sont en diférentiel.

Ensuite, en câblage Ethernet non blindé, il n'y a pas de terre,
En câblage Ethernet blindé, il y a la terre sur le 'capot' métallique enrobant la prise

Le principe de base de l'isolation glavanique n'a rien a voir avec terre ou pas, c'est avant tout pour éviter les court-circuits avant l'entré du circuit intégré derrière et donc éviter de le 'cramer'.
Mais en fonction du type de circuit d'isolation glavanique (avec ou sans écrêtage), celà empêchera ou pas une surtension de passer.
La meilleure protection dans tous les cas est encore l'isolation optique : en cas de court circuits rien ne passe; en cas de surtension, c'est juste l'entré du photo coupleur qui crame.

TTS

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« Réponse #44 le: 24 janvier 2006 à 08:23:35 »
Citation de: mccm
Le seul truc dont je me méfie, c'est l'alimentation qui passe par le cable "RJ"!!
L'alimentation qui passe par le RJ est à la norme PoE (Power over Ethernet); pour éviter tout problème, je te recommandes de fabriquer (ou canibaliser)  un câble avec les broches 4-5 et 7-8 en l'air. Câble qui servira à relier la Gateway au hub pour analyse.
Il faudra alors fournir l'alimentation au Media Converter par la prise prévue à cet effet.

Citation de: feyb64
Le mieux est encore d'alimenter en direct le convertisseur via la prise prévue dessus avec un transfo (respecter tension de voltage, continu ou alternatif et polarité !)
(désolé, je n'ai pas regardé ce qu'il faut ... peut être que TTS peut donner l'info et comment il a câblé le tout pour ses tests ?)
Je ne sais pas précisèment ce qu'il faut puisque cette prise n'est pas documentée par Sagem! J'utilise actuellement un transformateur Sagem (sic) qui était fourni avec mon téléphone DECT que j'ai légèrement modifié (un coup de cuter bien placé sur le connecteur) afin qu'il s'enfiche correctement. Il est donné pour 9V continus. Je ne peux pas vérifier la polarité n'ayant pas de multimètre à proximité actuellement.  Je me rappelle avoir fait mes premiers tests avec un bête multi-tensions (régulé! donc pas si bête) réglé lui aussi sur 9V continus et avoir (je sais c'est mal mais j'aime bien les tests empiriques) commuté la polarité pour avoir la bonne. Il semble donc que le Media Converter soit bien protégé contre les inversions...

Pour en revenir à l'adresse IP de la gateway, il n'est même pas nécessaire de la connaître pour établir une communication; la connexion ayant lieu via PPPoE un VLAN n°100 sans adresse IP fonctionnera parfaitement (c'est ce que j'utilise actuellement). Déterminer l'adresse IP devient nécessaire (et encore je n'en suis pas sûr) dès lors que l'on veut jouer avec la téléphonie et/ou la TV.

D'ailleurs, je me répète, si quelqu'un a des infos sur le VLAN, le protocole, le format, le codec ... utilisés pour la TV, je suis preneur! Ou si un abonné à ces services est prêt à me laisser analyser les données transitant sur sa fibre ;)

Amusez-vous bien!

mccm

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« Réponse #45 le: 30 janvier 2006 à 00:25:43 »
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feyb64 à dit:
En Ethernet les signaux transportés sont en diférentiel.
Heuuuu je crois pas que ce soit en différentiel!!! meme sur!!

feyb64

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« Réponse #46 le: 30 janvier 2006 à 01:23:34 »
Citation de: mccm
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feyb64 à dit:
En Ethernet les signaux transportés sont en diférentiel.
Heuuuu je crois pas que ce soit en différentiel!!! meme sur!!
En cablâge RJ45 si !
Et le jolie schéma que tu nous a montré précedement le confirme : Il y a un renvoi à la masse en plein milieu de chaque self en entré, comme en sortie ... et ce des deux cotés du 'transfo' ... moi j'apelle ça du différentiel ...

Enfin une lecture de la norme xBaseT/TX te le confirmera aussi ...

Mais bon, celà n'a rien à voir avec le 'POE' ... on s'égare ...

mccm

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« Réponse #47 le: 30 janvier 2006 à 14:06:48 »
en effet milles excuses!!!!
Un autre truc aussi l'alim du router rayone au také!! ça pourrai pas mettre le box'son??