Auteur Sujet: Des chiffres sur le fixe, le mobile & autres  (Lu 1086832 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1344 le: 04 octobre 2016 à 22:45:19 »
Franchement, avec toi, je décroche...Tu deviens illisible et incompréhensible...Je décroche.
Et ta notion de déficit, elle donne quoi ? Tu as un calcul ? Un comparatif ? Non et puis finalement, n'en fait rien...Ou alors ouvre un topic dédié. Mais por favor pas ici :)

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1345 le: 04 octobre 2016 à 22:49:15 »
Ce sont des citations  :D

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1346 le: 05 octobre 2016 à 06:22:45 »
La publication des résultats à fin juin 2016 par Bouygues, Free, Orange et SFR permet de faire le point sur le niveau d’endettement de chacun.

Le « premier » de la classe est Free. Au 30 juin son endettement net était de 1,403 milliard, soit un ratio d’endettement (endettement/Ebitda) de 0,9x. 
A fin décembre 2015 son endettement net était de 1,191 milliard, soit un ratio d’endettement (endettement/Ebitda) de 0,8x. A fin décembre 2014, son endettement net était de 1 milliard d’euros, et un ratio d’endettement identique de 0,84x après 0,85x en 2013. Au plus fort (2012 et 2011), ce ratio était de 1,16x.

Le deuxième est Orange Groupe (pas de chiffres pour Orange France) avec endettement net 24,5 milliards qui a baissé de plus de 2 milliards (liés à vente de EE en Grande Bretagne) de 26,5 milliards, soit un ratio d’endettement de 1,95x. 
A fin décembre 2015, l’endettement était de 26,5 milliards soit un ratio de 2,13. A fin décembre 2014, l’endettement net était de 26,1 milliards, soit un ratio de 2,09x contre 2,37x au 31 décembre 2013. L'objectif est de maintenir la dette à un ratio de 2x. Orange consolide sa dette au niveau groupe.
 
Pour Bouygues télécom au 30 juin, la dette s’est creusée avec un montant de 1,267 milliard soit un ratio d’endettement de 3,1x. A suivre de près.
A fin décembre 2015 l’endettement net était de 890 millions à fin décembre 2015 soit un ratio de 1,2. L’endettement était de 765 millions d’euros à fin 2014, en baisse de 18 millions d’euros par rapport à fin 2013, soit un ratio d’endettement de 1,1x (0,9x en 2013).

Le « cancre » est SFR (pas Altice) avec un endettement net de 15,1 milliards soit un ratio de 4,0x. L’augmentation de la dette est liée au rachat du groupe de médias NextRadioTv.
A fin décembre 2015, l’endettement était de 14,4 milliards soit un ratio de 3,7x. A fin 2014, l’endettement net était de 11,3 milliards soit un ratio de 3,7x. La dette de SFR a été réechelonnée au mois d’avril : celle-ci passe de 5,8 à 7,9 années (mais sera légèrement plus lourde). Cela laisse un peu de temps afin d’essayer de regagner des clients.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1347 le: 05 octobre 2016 à 08:30:06 »
Merci pour ces chiffres qui confirment ceux que je donnais précédemment pour Iliad, Orange et SFR. Je n'avais pas relevé ceux de Bouygues Telecom. Je suis un peu surpris du montant et du ratio, 3.1x l'ebitda. Sans avoir le détail, mais il n'y a pas eu de rachat de concurrent (notamment pas SFR en 2014), je pense qu'il est plus sain, et correspond plus à de l'investissement, Bouygues Tel ayant fait un gros effort sur la 4G, où il est premier, mais aussi sur le fixe, en déployant des NRAs, et même la fibre, où il co-investit aussi avec Orange (et un peu SFR). Mais ce serait bien d'en savoir un peu plus.

Pour SFR, son gros problème est la perte de clients, donc de chiffre d'affaire. Si cela se poursuit, cela ferait presque mécaniquement augmenter son ratio dette/ebitda, donc sa capacité à rembourser sa dette sur son excédent brut d'exploitation. Au moment du rachat, les investisseurs étaient confiants dans la capacité d'Altice/Drahi à "couper les coûts", donc à faire augmenter l'ebitda, et à faire baisser ce ratio. C'est la principale raison du plan de départ de 5000 personnes, qui vise cet objectif, au détriment donc des employés de SFR.

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1348 le: 05 octobre 2016 à 08:57:24 »
Je n'avais pas relevé ceux de Bouygues Telecom
C'est surprenant de ta part ! Nobody is perfect ;) J'adore : l'endettement Bouygues est sain, pas celui de SFR. Enorme ! E-NOR-ME !!!  :D

Sinon Pour parler licenciements/supressions de postes, Bouygues Telecom a eu sa purge également et a coupé dans ses couts également.

Merci pour ces chiffres qui confirment ceux que je donnais précédemment pour Iliad, Orange et SFR.
Quels chiffres ? Je suis remonté à début septembre et je n'ai rien trouvé, tu ne produits rien...

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1349 le: 05 octobre 2016 à 09:45:49 »
Ceux là, tu as mal lu, et tu es un peu injuste :

... quand on est complétement endetté (4 fois l'excédent brut d'exploitation, contre 1.9x pour Orange, déjà pas mal endetté, et 0.8x pour Free),

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1350 le: 05 octobre 2016 à 11:31:59 »
...
Je suis un peu surpris du montant et du ratio, 3.1x l'ebitda.
...

C'est la limite de ce genre de ratio élevé comme une norme. L'ebidta de Bouygues Telecom est faible car l'entreprise se restructure, donc forcèment le ratio est élevé. Le montant brut de la dette en lui-même n'est pas déraisonnable et du même niveau qu'Iliad.



alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1351 le: 05 octobre 2016 à 13:31:11 »
Merci pour l'éclairage. Qui explique le ratio de dette, et que ce n'est pas très dramatique dans le cas de Bouygues Telecom.
Rq : on pourrait penser que si SFR se restructure, cela pourrait de même augmenter ce ratio ?

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1352 le: 05 octobre 2016 à 14:14:26 »
Si la restructuration permet d'augmenter l'EBIDA, cela va forcèment diminuer le taux. Pour l'instant, il remonte doucement pour Bouygues (17,8 contre 15,0 en juin 2015). Mais il est encore 2 foix plus faible que celui de SFR (34,8) et que celui de Free (35,2) !!!
Si dans ces conditions, Bouygues va bien, alors c'est la super forme pour SFR et la forme olympique pour Free et Orange (34,5).
YAPUKA !

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1353 le: 06 octobre 2016 à 06:28:15 »
La concurrence que se livre les opérateurs se joue aussi devant les tribunaux. Les sommes exigées sont souvent très importantes, même si les procédures peuvent prendre plusieurs années ou être abandonnées à l’occasion de rapprochement.
L’arrivée de Free Mobile a exacerbé l’activité judiciaire entre Bouygues Telecom et Free, alors qu’Orange traine toujours un « historique » lié à son passé.
Les risques judiciaires des uns et des autres sont présentés dans le rapport d’activité annuel. C’est l’occasion de faire un tour d’horizon sur les procédures en cours.
Après Bouygues Telecom (le 25/08) et son activisme judiciaire, un point sur Free et SFR.

2 - Free
Par tradition et/ou par économie, Free attaque très peu en justice la concurrence. Il a attaqué Bouygues Telecom en novembre 2015 devant le Tribunal de Commerce de Paris pour faire cesser des pratiques de concurrence déloyale et de dénigrement. Free ne précise pas le montant du préjudice. L’action est toujours en cours.
Free est toujours en procès avec Altice. Il lui reproche d’avoir abusé de slogans commerciaux proches de ceux employés par Free au moment du lancement de l’offre de ce dernier. Free a gagné en première instance et Altice devait payer une somme de 6,4 millions. Altice a fait appel et l’affaire suit son cours.
En juillet 2015, Free a également attaqué Altice/SFR pour une utilisation abusive du mot Fibre par ce dernier.
Pour rappel, en mars 2014, lors de la tentative de rachat de SFR par le couple Bouygues Telecom/Free, un accord avait été trouvé pour mettre fin aux contentieux judiciaires entre les deux opérateurs.

3 - SFR
SFR à l’époque Vivendi était d’un juridisme tatillon et attaquait sur tout ce qui bougeait. Depuis la reprise par Altice, ce n’est semble-t-il plus une priorité. Altice doit d'abord régler/digérer ses différentes acquisitions.
En juin 2014, SFR a attaqué Free devant le tribunal de commerce pour concurrence déloyale et dénigrement. SFR estime le préjudice à 563 millions. Le jugement est en cours.
L’autre gros procès est celui qui oppose SFR via sa société Sequalum au Conseil General des Hauts-de-Seine au sujet de la DSP mise en place afin de fibrer le département. Le GG 92 demande 97 millions de dédommagement et SFR demande 139 millions.
Un portefeuille pas spécialement étoffé, il faut dire que les juristes ont été suffisamment occupés avec les acquisitions du groupe et les différents examens avec les autorités de la concurrence.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 492
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1354 le: 06 octobre 2016 à 07:32:11 »
L’autre gros procès est celui qui oppose SFR via sa société Sequalum au Conseil General des Hauts-de-Seine au sujet de la DSP mise en place afin de fibrer le département. Le GG 92 demande 97 millions de dédommagement et SFR demande 139 millions.
Pas de procès en cours à ce sujet.

Hammett

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 173
  • La Garenne Colombes (92)
Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1355 le: 06 octobre 2016 à 07:44:22 »
C'est pourtant dans le rapport d'activité annuel de SFR...Un procédure est en cours et un tribunal tranchera.