Auteur Sujet: Des chiffres sur le fixe, le mobile & autres  (Lu 1085056 fois)

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Hammett

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1332 le: 03 octobre 2016 à 23:02:30 »
Chiffre d'affaire non négligeable et rééchelonnement de la dette sont les deux mamelles de SFR. Au niveau du CA, SFR fait mieux que l'addition Bouygues + Free. L'argent rentre et je rééchelonnement lui permet de moins en sortir à court terme. 

turold

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Des faits & des chiffres sur l'Adsl, le THD, le mobile
« Réponse #1333 le: 03 octobre 2016 à 23:31:34 »
La dette fait parti des recettes, comme des dépenses.
Et pour une grande entreprise, il y a aussi une facilité de taille: on peut ne pas commencer à rembourser les 1ères années d'une dette.

Par contre, pour SFR, le risque sera à moyen-long terme. C'est un pari risqué. Mais Drahi en a l'habitude, que ce soit en France ou à l'international. Cela n'enlève tout de même pas le risque pour autant.
Risque réel: 2020.
Risque calculé selon Drahi (avec ses promesses de recettes d'ici là): 2022.

alain_p

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« Réponse #1334 le: 04 octobre 2016 à 08:10:32 »
J'en sais rien, je suis pas économiste mais plutôt "observateur". Et à première vue, l'argent il sort.

Je pense que tu observes principalement depuis Décembre 2015 le déploiement 4G où SFR a été premier chaque mois, et là c'est vrai, c'est un vrai investissement (obligatoire car SFR était dernier). Mais d'où sort l'argent, je peux te le dire. SFR est déficitaire sur ces deux derniers trimestres. Mais combien de temps peut-on être déficitaire quand on a 15 milliards de dette à payer, et que donc il faut dégager du cash pour la rembourser ? Bien sûr, SFR /Altice a gagné un peu d'oxygène en ré-échelonnnat sa dette, mais c'est au prix de taux d'intérêts plus élevés, donc un service de a dette plus élevé chaque année.

SFR compte gagner 400 millions avec ses 5000 départs. Mais s'il passe de 600 millions à 1 milliards d'investissement, ces 400 millions seront mangés dans ces investissements, donc SFR sera toujours en déficit dans deux ans.
« Modifié: 05 octobre 2016 à 07:41:28 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #1335 le: 04 octobre 2016 à 08:14:05 »
La dette fait parti des recettes, comme des dépenses.

Cela peut. Une entreprise peut s'endetter pour investir. Mais là, ce n'est pas le cas. L'endettement a servi à payer le rachat de SFR, et fin 2015, SFR a du encore s'endetter pour payer 2.5 milliards de dividendes à ses actionnaires (Altice à 80%). Là, ce n'est pas une recette pour SFR, mais une pour Altice. Mais quand on est en déficit, peut-on encore continuer à servir de tels dividendes sans mettre en péril l'entreprise ?

Nico

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« Réponse #1336 le: 04 octobre 2016 à 09:01:14 »
Je pense que tu observes principale depuis Décembre 2015 le déploiement 4G où SFR a été premier chaque mois, et là c'est vrai, c'est un vrai investissement (obligatoire car SFR était dernier).
Ce serait méconnaître le déploiement mobile que de penser que les investissements ont commencé en décembre 2015.

(sur la partie économique, tu as peut-être raison, toujours est-il que les investissements sont là)

eruditus

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« Réponse #1337 le: 04 octobre 2016 à 18:05:22 »

SFR a drôlement bien bossé ce mois dis donc ! 
Et c'est pas fini, il paraît  :P


alain_p

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« Réponse #1338 le: 04 octobre 2016 à 19:48:18 »
Oui, SFR est encore premier en Septembre en déploiement 4G avec 650 nouveaux sites, devant Bouygues Tel, 586, et Free loin derrière, 85, devant Orange, 70.

SFR est toujours 3eme, 8056 sites 4G, mais rattrape petit à petit son retard sur Orange, 9382 sites, et Bouygues Tel, 9464, et maintenant assez largement devant Freemobile avec 6910 sites.

http://www.anfr.fr/gestion-des-frequences-sites/lobservatoire-2g-3g-4g/actualites/actualite/actualites/lobservatoire-anfr-6/#menu2

alain_p

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« Réponse #1339 le: 04 octobre 2016 à 19:58:19 »
Pour ce qui est de durer, SFR a la choix a le choix entre dégager suffisamment de cash pour rembourser sa dette, et investir pour rester dans la course avec ses concurrents, dans un contexte où il ne peut pas trop augmenter ses prix sans perdre de clients. Si SFR ne rembourse ne serait-ce que les 2/3 de sa dette dans les 10 ans à venir, d'ici 2026 (10 milliards), il doit dégager 1 milliard de cash par an pendant chaque année, et non pas être déficitaire comme il l'est actuellement.

Hammett

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« Réponse #1340 le: 04 octobre 2016 à 21:24:07 »
C'est quoi ta notion de "déficit" ? Ou sont tes calculs ?

SFR peut  dégager 1 milliard avant EBITDA. Le remboursement de dettes se fait avant ebitda. Enfin, il lui faudrait faire de mauvais résultats pendant 10 ans. Mais là d'autres leviers seraient activés : jusqu'à la vente d'actifs non stratégique  (droits sportifs et activité médias).
SFR et Altice ont des resources pour faire face aux aléas financiers. Par contre, faudrait pas que plusieurs pays aillent mal (ou très mal) en même temps.
Le principal souci de SFR est d'abord de ne plus perdre de clients et pourquoi pas de reprendre des parts de marché. Même si Bouygues est toujours dans le collimateur, SFR devra se bouger un peu ! Franchement, si faut être inquiet pour SFR c'est plutôt de ce côté qu'il faut regarder.

alain_p

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« Réponse #1341 le: 04 octobre 2016 à 22:15:52 »
Le remboursement de dettes se fait avant ebitda.

Tu es sûr de cela ? Moi je pense que c'est le contraire. L'excédent brut d'exploitation (~l'ebitda) est calculé avant le remboursement de la dette. C'est le profit qui est égal à l'ebitda - remboursement dette - impôts - autres charges et provisions financières. Ce n'est pas pour rien que l'on compare l'ebitda et la dette et que l'on dit que la dette de SFR est égale à 4x son ebitda. Il lui faudrait 4 années complètes d'ebitda pour payer sa dette.

alain_p

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« Réponse #1342 le: 04 octobre 2016 à 22:17:33 »
Petite recherche :

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Le ratio Endettement net / Excédent brut d'exploitation exprime en nombre d'années d'excédent brut d'exploitation, la capacité de l'entreprise à rembourser son endettement au moyen de son excédent brut d'exploitation. Sauf exception, un ratio supérieur à 5 années traduirait un endettement trop important au regard de la création de richesse de l'entreprise.

http://www.lesechos.fr/finance-marches/vernimmen/definition_capacite-de-remboursement-ratios-de.html

alain_p

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« Réponse #1343 le: 04 octobre 2016 à 22:20:07 »
Autre référence :

Citer
L’EBITDA désigne les bénéfices avant intérêts, impôts (taxes), dotations aux amortissements et provisions sur immobilisations. Comme son nom l’indique, il met en évidence le profit généré par l’activité indépendamment des conditions de son financement (les charges financières), des contraintes fiscales (impôts et taxes), et du renouvellement de l’outil d’exploitation (amortissements). Il est proche de l’EBE (excédent brut d’exploitation) utilisé en France.

http://investisseur-individuel.com/les-ratios-dendettement/