Auteur Sujet: Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?  (Lu 295272 fois)

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Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #540 le: 13 février 2016 à 20:31:41 »
L'article que tu cites parle "d'essentiel" pas de "toutes". Il faudra des fréquences en pour un/des Mvno's. Sinon, elles seront remises à l'ARCEP.

eruditus

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #541 le: 13 février 2016 à 20:44:32 »

L'expérience d'allouer/rėserver des fréquences pour un MVNO (voir des ...) afin de recréer artificiellement un 4 ieme futur opérateur a été tentée 2 fois lors d'une consolidation en Europe (Eire et Allemagne).
Les deux tentatives ont échoué.

L'adlc peut s'obstiner et proposer une troisieme expérience, mais si elle fait bien son boulot, cela m'étonnerait que cette solution soit retenue.

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #542 le: 13 février 2016 à 21:15:10 »
Avec à peine 7 000 accords de l'Anfr, il est très étonnant qu'ils fassent la fine bouche pour les 12 600 sites en service de Bouygues, ce qui leur mettrait à hauteur des concurrents (même en éliminant les doublons). Coup de bluff de la bande à Niel ?

Info incomplète ou volonté de faire baisser le tarif ? Ou ce qui était proposé fait doublon ou ne permet pas à Free de faire un gain de temps significatif ?

Chenillard

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #543 le: 13 février 2016 à 21:48:43 »
A mon avis, c'est une tactique pour faire baisser le prix. Free est dans l'obligation de densifier son réseau pour une couverture digne de ce nom. Le seuil des 10 000 antennes dont parle le père Niel ne sera pas atteint avant l'horizon 2018. Or, la fin de l'itinérance se profile. Comment peut-on laisser passer une telle opportunité de multiplier presque par 2,5 son nombre d'antenne ? Bluff !

tom pouce

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #544 le: 13 février 2016 à 21:54:04 »
Non, pas de *2.5.
Parmi ces 12600 supports, des tas sont communs entre Bouygues et Free. Et plein d'autres sont en doublon vu le design des 2 réseaux.
Tu peux sans doute compter 5 ou 6000 supports en plus. Déjà un *2 me semble déraisonnable...

Chenillard

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #545 le: 13 février 2016 à 22:51:08 »
Au vu des dernières déclarations faîtes à l'ANFR, Bouygues revendique un peu plus de 12 600 supports en service contre 6 200 pour Free. Soit un différentiel de 6 400. Dire que la fusion est l'occasion pour Free de doubler le nombre de ses implantations est loin d'être déraisonnable. Cela dit, je ne suis pas assis à la table des négociations. Je ne sais pas ce qui est véritablement proposé.

tom pouce

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #546 le: 13 février 2016 à 23:19:47 »
Free a plus de 7000 supports déclarés. Et il y a des supports en cours de construction non déclarés .. Donc je compte plutôt comme ça ;)

Chenillard

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #547 le: 14 février 2016 à 00:41:45 »
Je dirais plutôt qu'il y a près de 1000 antennes en attente d'activation (7043 - 6195). Certaines d'entre-elles ne sont pas prêtes de l'être voire tout simplement d'être posées tel est le cas de celle autorisée par l'ANFR pour le 38 avenue Georges Clèmenceau à Nanterre (92) et dont la DIM est consultable depuis le 21 février... 2013.

Il me semble plus pertinent de compter les supports activés tant l'implantation d'une antenne est un parcours du combattant.

http://www.nanterre.fr/include/viewFile.php?idtf=5299&path=9d%2F5299_332_38-Clemenceau.pdf

Kaelhan

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #548 le: 14 février 2016 à 09:14:49 »
Nouvelles informations du quotidien "Les Echos" ce dimanche :
Après avoir failli capoter, les négociations entrent dans leur dernière ligne droite. La participation de Bouygues dans le futur ensemble fait encore débat.

Le mariage de l’année entre Orange et Bouygues Telecom avance, même s’il a bien failli échouer cette semaine. Selon nos informations, les bans ont presque été rompus à quelques jours de la Saint-Valentin. " Tout a failli voler en éclats, confirme une source proche des négociations. Il y avait de trop nombreux désaccords ". Les parties n'arrivaient pas à s'entendre sur le découpage des actifs de Bouygues Telecom : qui de SFR, Free et Orange récupérerait quoi et surtout à quel prix.

Une réunion au sommet entre Martin Bouygues et Stéphane Richard, le patron d'Orange, a même eu lieu mercredi soir pour trouver une issue aux différents obstacles. Depuis, les choses sont rentrées dans l'ordre. " La dynamique est à nouveau positive. On commence à se rapprocher des grands équilibres ", indique un protagoniste. Les négociations entrent donc dans la dernière ligne droite.

Aucun accord formel

Comme l'indiquait Le Figaro ce samedi, les différentes parties auraient en effet arrêté un schéma de partage des actifs de Bouygues Telecom, condition sine qua none pour que la transaction ne soit pas retoquée par l'Autorité de la concurrence. L'opérateur serait réparti en deux morceaux avec d'un côté le réseau et les fréquences - valorisées autour de 2 milliards d'euros -, qui intéressent Free, et de l'autre les clients - valorisés autour de 8 milliards -, que se partageraient Orange, Free et SFR.

Les discussions seraient encore compliquées pour savoir quelle valeur accorder à ce qui est considéré comme du passif dans la transaction (salariés, boutiques, impôts sur les plus-values de cessions...). " Aucun accord formel n'a été signé par l'un ou l'autre des acteurs ", affirme néanmoins un protagoniste.

Pour certains, le prix de 10 milliards d'euros, qui sert de base à la négociation depuis le début des discussions, reste néanmoins trop élevé. Et notamment pour le principal intéressé, Orange. " Dix milliards sont demandés qui ne correspondent pas à sa valeur ! ", a ainsi lâché, Stéphane Richard, selon nos informations, lors d’un comité d’entreprise mardi chez Orange.

Orange veut racheter Bouygues Telecom sans sortie de cash

Pour faire passer la pilule, celui-ci souhaite évidement signer pour moins cher, mais il prévoit aussi de financer l’opération sans sortie de cash. Orange payerait sa part du «deal» en offrant à Bouygues des actions dans son capital. Et l'autre partie par les chèques de Free, SFR ou d'autres (comme l'opérateur Coriolis, intéressé par la partie entreprises de Bouygues Telecom). " L’un des attraits de l’opération est qu’elle ne nécessite pas un euro de dettes tout en augmentant l’Ebitda ", a ainsi estimé le PDG d’Orange devant les représentants des salariés. «Je ne suis pas excité de voir Martin Bouygues arriver comme actionnaire d’Orange, a-t-il ajouté. Mais c’est quelqu’un de constant, et c’est un industriel fidèle à ses valeurs. Je le préfère à l’autre B». Comprendre : Vincent Bolloré, président du conseil de surveillance de Vivendi, à qui l’on prête des vues sur Orange. Stephane Richard a surtout à cœur de montrer qu'il ne défend pas un tel ou un autre, mais les intérêts d'Orange avant tout.

L’Etat a ses exigences

L'un des points de blocage dans l'affaire pourrait aussi être l'Etat. «Des doutes subsistent sur le sens industriel et le gain patrimonial que peut faire l’Etat dans cette affaires», relève un protagoniste. Premier actionnaire d'Orange (via Bpifrance et l'Agence des participations de l'Etat) avec 23 % du capital, l’Etat met un point d'honneur à ne pas descendre en-dessous de 21%.

Alors qu’Orange et Bouygues pensaient pouvoir trouver un «point d’atterrissage» à 12% pour la participation du groupe de BTP, pour certains représentants de l'Etat il ne serait pas question de monter au-dessus de 10 %. Sur ce dossier, c’est toutefois François Hollande qui le dernier mot. Et c’est surtout sur l’emploi et la préservation d’une forte capacité d’investissement des télécoms dans le futur, qu’il se focaliserait aujourd’hui.

Une chose est sûre : les choses doivent maintenant avancer, et vite. La situation devient difficile supporter pour les salariés. Tous les protagonistes sont d'accord, si rien n'est signé dans les trios prochaines semaines, le mariage sera annulé.

(src : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021695491588-les-discussions-en-vue-dun-mariage-entre-orange-et-bouygues-telecom-butent-sur-la-valorisation-1200011.php)

Cela confirme bien qu'Orange ne veut pas de sortie de cash et que l'un des buts est de se protéger du prédateur éventuel que peut être Bolloré. La création de valeurs est extrêmement faible et le prix demandé par Bouygues est trop élevé et ne se justifie en rien, et S.Richard si les propos rapportés sont justes le sait bien.
Est-ce parce qu'Orange a raté l'entrée au capital de Telecom Italia ? J'ai l'impression que S.Richard est plus en mode défensif qu'offensif sur cette affaire.....

Chenillard

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #549 le: 14 février 2016 à 09:37:43 »
En résumé, l'objectif de l'opération est de barrer la route à Bolloré ?  ::)

tom pouce

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #550 le: 14 février 2016 à 09:56:51 »
Il me semble plus pertinent de compter les supports activés tant l'implantation d'une antenne est un parcours du combattant.

http://www.nanterre.fr/include/viewFile.php?idtf=5299&path=9d%2F5299_332_38-Clemenceau.pdf

Et pour autant je suis prêt à parier que des antennes inconnues au bataillon à ce jour seront actives dans 2 mois.
Raisonne en délai moyen par exemple, tout ou rien c'est un peu juste... Quand tu as 1000 antennes en stock (et il parait plus que ça en "sites identifiés", cette donnée invérifiable et tellement falsifiable), tu peux parler statistiques.

Bonne nouvelle que ces avancées...

eruditus

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #551 le: 14 février 2016 à 10:04:44 »
Cela ne sert à rien de discuter en détails du partage réseau. Aucun périmètre sur le futur accord n'est connu.
Vous avez néanmoins oublié une hypothèse toute bête dans vos hypothèses de travail.

Et si tout simplement, continuer avec l'itinérance revenait moins cher au final ?