Auteur Sujet: Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?  (Lu 295190 fois)

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Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #384 le: 25 janvier 2016 à 15:05:34 »
Pas créatrice de valeurs ?vite des chiffres.

underground78

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #385 le: 25 janvier 2016 à 15:18:41 »
Si tu fais disparaitre un concurrent et que tu peux du coup augmenter tes prix, je pense qu'on peut dire que tu as créé de la valeur.

eruditus

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #386 le: 25 janvier 2016 à 15:22:49 »
Même si tu verses 5 milliards d'euros dans le sable et que tu dilues tes actionnaires ?  :)

tom pouce

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #387 le: 25 janvier 2016 à 15:39:11 »
J'imagine que ce beau monde ne passerait pas tant de temps à discuter s'il n'y avait pas un schéma créateur de valeur possible.

alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #388 le: 25 janvier 2016 à 15:40:24 »
De quels clients "rentables" de Bouygues parles-tu ?

En fait, comme il n'existe pas d'offre low cost comme Sosh chez Bouygues à ma connaissance, cela doit être l'ensemble des abonnés Bouygues mobile.

alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #389 le: 25 janvier 2016 à 15:41:26 »
J'imagine que ce beau monde ne passerait pas tant de temps à discuter s'il n'y avait pas un schéma créateur de valeur possible.

Sauf s'il y a eu des consignes politiques pour cette opération...

steffou

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #390 le: 25 janvier 2016 à 15:47:05 »
Pas créatrice de valeurs ?vite des chiffres.

Pas besoin de chiffres en fait...
Dans l'absolu, créer un mastodonte avec une très grosse capacité d'investissement et d'emprunt en avalant un concurrent créer de la valeur sur le moyen terme. Mais ça permet surtout de racheter à l'étranger, et donc de ramener des capitaux et du chiffre

Mais sur le court terme et le long terme ce n'est plus du tout le cas et on le voit avec tous les gros groupes qui ont grossi de la sorte.
Moins de concurrence = moins d'investissement dans la "R&D", moins d'investisseurs et donc d'investissement (puisque concentration) pour les évolutions technologiques et des outils de travail, suppression à terme de tous les postes en doublons (donc chômage qui au final coûte à tout le monde), diminution de la qualité des produits et services (surtout sur des marchés captifs, ce qui n'ai pas le cas ici), etc... C'est le principe même du capitalisme, capitaliser, et c'est pour ça que c'est dur de réguler et qu’existent différentes autorités qui galèrent tout autant à faire la balance bénéfice/risque.

Je travail dans l'industrie et tous les mois je vois tel ou tel client/concurrent se faire racheter, donc réduction des achats, du personnel sur plusieurs années, des investissements, du service, etc...

Alors oui il va y avoir une augmentation de la "valeur" d'Orange, oui, ils vont racheter à l'export et donc rapatrier du chiffre en France, mais sur le long terme, et plus globalement, c'est bien une baisse de la création de richesses que cela va entrainer.

Ce n'est que mon humble avis, suggérer par l'expérience, le ressenti, et la vision de l'évolution de certains marchés.

En fait, comme il n'existe pas d'offre low cost comme Sosh chez Bouygues à ma connaissance, cela doit être l'ensemble des abonnés Bouygues mobile.
B&You ?

alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #391 le: 25 janvier 2016 à 15:59:34 »
B&You ?

Oui, exact, j'avais oublié. Donc, les clients "rentables", ce serait les clients Bouygues mobile habituels, pas ceux B&You. Mais ceux rentables sont sous contrat, qui serait caduque en cas de cession.

P.S : d'ailleurs, selon Universfreebox, on en serait là : "Le partage de Bouygues Télécom prend forme : Sosh et B&You pour SFR, fréquences, réseau, 50 boutiques pour Free"

http://www.universfreebox.com/article/33239/Le-partage-de-Bouygues-Telecom-prend-forme-Sosh-et-B-You-pour-SFR-frequences-reseau-50-boutiques-pour-Free

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #392 le: 25 janvier 2016 à 16:15:52 »
J'imagine que ce beau monde ne passerait pas tant de temps à discuter s'il n'y avait pas un schéma créateur de valeur possible.

Ben oui. Pourquoi, ce serait créateur de valeur chez Bouygues et pas chez la concurrence ?

@steffou : le "cas" de l'industrie en France est un peu différent du secteur des télécoms. Faudrait connaitre quel secteur de l'industrie, quels actionnaires, petite/moyenne et/ou grosse boite. Difficile de tirer une théorie à partir de généralités vraiment très larges.

Et oui, c'est B&You, on en parle depuis plusieurs pages.

@alain_p : passe moins de temps sur UF et plus de temps à ce que l'on peut écrire...Systématiquement, il faut te répéter 50 000 fois les trucs... :) De plus UF n'est pas la bible et reprends les infos publiées et en libre accès par ailleurs.

steffou

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #393 le: 25 janvier 2016 à 16:22:23 »
Oui, exact, j'avais oublié. Donc, les clients "rentables", ce serait les clients Bouygues mobile habituels, pas ceux B&You. Mais ceux rentables sont sous contrat, qui serait caduque en cas de cession.

Je ne pense même plus que les histoires d'engagements soit prises en compte.

Comme indiqué plus haut, ils doivent avoir une estimation des clients qui resteront.

Ce qui est intéressant pour Orange c'est surtout que le parc potentiel de client "sensation" qui va rester paye déjà un forfait dont le prix est proche de leurs forfaits classiques, car y est notamment compris un mobile a prix "avantageux" et un certains service. Pour les mobiles, tant pis pour Bouygues qui aura peu rentabilisé cette partie. Pour le service, Orange à déjà toutes les procédures/garanties/process/plateformes, etc pour le fournir... Manque plus qu'à ajuster le nombre d'employés en fonction des clients. Et ils vont donc récupérer les salariés BT

Ce qui va interressé SFR c'est justement l'inverse. Ils préféreront se voir céder sosh/B&you et le réseau qui va bien, et ne rien débourser en personnel/agence/Etc. Certes ça fait moins de chiffre, mais ça fait aussi moins de dépenses par abonné... En plus, leurs clients high cost y gagnent en couverture/qualité réseau.

Reste à savoir ce que Free va vouloir récupérer... Peut-être plutôt quelque chose dans le fixe (en espérant un deal sur le déploiement de la fibre histoire d'avoir vraiment un autre choix) et quelques fréquences et boutiques. Free DOIT grossir (en parc client et en personnel), et s'ils peuvent récupérer au passage du personnel compétent et donc faire des économies sur la formation, il vont pas se gêner.

@steffou : le "cas" de l'industrie en France est un peu différent du secteur des télécoms. Faudrait connaitre quel secteur de l'industrie, quels actionnaires, petite/moyenne et/ou grosse boite. Difficile de tirer une théorie à partir de généralités vraiment très larges.


Je bosse pour une boite Allemande avec des filiales sur les 5 continents et qui a les reins plutôt solides. Elle vit beaucoup sur ses acquis, mais fait encore un peu de R&D. Et la plupart des acteurs du secteur (fabricants de machines de labo) aujourd'hui sont dans le même cas (avec quand même certains mono-continental), justement du fait des rachats successifs. Et ça devient pareil pour les distributeurs qui ont le même soucis ainsi que pour leur clients (des labos dans tous les secteurs industriels existants), qui eux même ont des clients dans le même cas de figure. Pour l'utilisateur final, ça ne change que peu de choses puisqu'il y aura toujours le même nombre de maillons dans la chaine. Juste qu'il a de moins en moins de choix, de moins en moins de nouveaux produits lui permettant de vraiment gagner en productivité, compétitivité, R&D, etc.

Peu importe les industrie (Télecoms y compris), partout ou tu réduis les acteurs, tu réduis la concurrence et donc le turnover au niveau du portefeuille clients. Ce qui devrait, à priori, générer de la confiance des investisseurs, sauf qu' en fait ça à un effet pervers inverse qui est de se dire "pourquoi je dépenserais plus alors que je suis assuré de faire tel CA ?"). Ensuite on ajuste les prix et les coûts en face pour garder le max de clients et voilà. Dans les telecoms, ce dernier point étant impossible à cause de l'investissement demandé par l'état pour l'évolution technologique des réseaux de communication, ils vont juste arrêter de développer des choses ou de financer de la R&D chez des fabricants de matos et/ou augmenter les prix.
Par exemple, Ubee et huawei vont perdre le client qu'était bouygues et tous les "co-développement" de technologie qui étaient en place... mais ce ne seront pas les seuls... et ce ne sont pas des boites Françaises, donc même de manière globale, il y a baisse de la création.

PS: désolé pour le pavé
« Modifié: 25 janvier 2016 à 17:54:10 par steffou »

vivien

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #394 le: 25 janvier 2016 à 18:25:14 »
Les clients SOSH (réseau Orange) partiraient chez SFR ?

Et les clients SOSH avec un forfait quadruple play, il partent chez SFR en gardant leur livebox v3 ?

Cela va être compliqué, si en plus des clients Bouygues qui changent de FAI, des clients Orange changent de FAI.

Mes parents sont en FTTH avec SOSH dans une zone où SFR n'a pas co-financé le FTTH et donc non dispo, cela ne vas pas être simple de migrer sans perdre les clients.

corrector

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #395 le: 25 janvier 2016 à 18:34:34 »
suppression à terme de tous les postes en doublons (donc chômage qui au final coûte à tout le monde),
Non.

On appelle ça le progrès.

C'est grace à ça que tu peux nous gratifier de tes pensées niaises au lieu de bosser à l'usine ou aux champs.