Auteur Sujet: Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?  (Lu 295139 fois)

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tom pouce

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #240 le: 06 janvier 2016 à 01:11:12 »
Elles bougent déjà.

xav-stargate

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #241 le: 06 janvier 2016 à 09:34:52 »
Je vous trouve quand même particulièrement défaitiste ^^, serte ces derniers temps Bouygues se bougeait niveau tarif et innovation (ça a commencé avec BandYou, puis la miami, pas de grosse évolution chez Orange & SFR/Num), mais dans l'UE seul l'Autriche a vu ses prix augmentés, et c'est parce qu'il n'y avait pas d'accord qui voulait jouer le vilain petit canard ^^

Je vois trèèèèès mal Free augmenter ses tarifs

Phach

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #242 le: 06 janvier 2016 à 09:44:48 »
Comme ils disaient ce matin sur bfm business, on arrive à cette situation de rachat pour booster les investissements.
Si les banque continuaient de prêter aux entreprises pour investir, on n'en serait pas là.

Faut arreter de crier au loup, les tarifs au pire resteront les même pendant les prochains mois. Et quand il y aura la 5G, ils augmenteront et c'est normal pour montrer le gap technologique.
On peut pas en demander toujours plus pour toujours moins cher. La fibre elle va pas se poser toute seule, les antennes 4G / 5G elles se montent pas toute seule non plus.

Si TOUS les acteurs faisait leur part du job, peut etre que le secteur serait un peu plus sain. Là on a Orange qui fibre et les autres qui regardent et attendent.

BadMax

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #243 le: 06 janvier 2016 à 10:12:35 »
Je vous trouve quand même particulièrement défaitiste ^^, serte ces derniers temps Bouygues se bougeait niveau tarif et innovation (ça a commencé avec BandYou, puis la miami, pas de grosse évolution chez Orange & SFR/Num), mais dans l'UE seul l'Autriche a vu ses prix augmentés, et c'est parce qu'il n'y avait pas d'accord qui voulait jouer le vilain petit canard ^^

Je vois trèèèèès mal Free augmenter ses tarifs

C'est parce que dans le reste de l'Europe les tarifs sont bien plus élevés donc plus besoin d'augmenter ^^

Hammett

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #244 le: 06 janvier 2016 à 10:31:32 »
Hors promotions diverses et variées, les tarifs ne baissent plus depuis 12 à 18 mois. Le passage de 4 à 3 ne modifiera pas cet état de fait. Rien n'est écrit sur une augmentation automatique des prix non plus. Surtout en analysant (très partiellement) des exemples à l'étranger.
C'est pas le nombre qui compte, mais le dynamisme.
SFR est un cas un peu à part : il a aussi besoin de se renflouer même si il doit perdre des clients. Reste à savoir, si SFR va pouvoir le faire longtemps, car Free est quand même sur ses talons sur le fixe et qu'il cherche encore à acquérir des parts de marché sur le mobile.
Par contre, cela devrait renforcer la segmentation des offres.

alain_p

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #245 le: 06 janvier 2016 à 13:17:24 »
Je vois trèèèèès mal Free augmenter ses tarifs

Free l'a déjà fait à la sortie de la freebox v6. Augmentation de 6 €, pour "mise à disposition de la boucle locale". Et ce n'était pas que pour la v6, ceux qui sont en zone non dégroupée, et qui n'avait pas droit à la v6, ont eu aussi quelques mois après à une augmentation de 6 €, justifiée par les appels téléphones mobiles inclus (dont tout le monde ne se sert pas, moi en particulier j'appelle un mobile avec mon mobile).

http://www.universfreebox.com/article/12887/Serge-31-free-fr-La-hausse-du-forfait-Freebox-en-zone-non-degroupee-m-a-tuer

A Monaco, Xavier Niel a racheté Monaco Telecom, et l'abonnement "Fibre" 1 Gb est à 49.90 €; tandis que l'abonnement téléphonique ordinaire s'alignait sur celui de France Telecom et passait de 14 € à 17,90 €.. Mais là, il est en situation de monopole. Et en plus il fait du câble...

http://www.universfreebox.com/article/31499/Monaco-Telecom-l-operateur-de-Xavier-Niel-annonce-une-offre-a-1Gb-s-accessible-a-tous-les-foyers

Il ne faut pas croire à l’angélisme de Free. Les tarifs bas, c'était simplement pour conquérir des parts de marché, dans un marché auparavant à trois où les tarifs étaient très élevés. Si le marché revient à trois, mais avec lui, il en profitera...

pasbefri

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #246 le: 06 janvier 2016 à 13:30:20 »

Je ne suis pas sur qu'Orange contrôlera le moyen de paiement plus qu'Apple ou Google ou Samsung qui ont chacun leur solution de paiement aussi. ou que Visa et Master card. Je doute qu'un s'imposera sur les autres, on aura du choix plutôt qu'un seul système et c'est pas plus mal car personne ne pourra dicter sa loi ou imposer une 'rétribution' trop forte.

T'inquiètes, Apple te dira quoi acheter (ben oui, il refuse les nibards sur le store, donc pourquoi ne pas édicter des lois sur ce que tu dois acheter).
Après, combien de possesseurs de smartphones utilisent un browser différent de celui implanté par le fabricant ? Tu seras fortement encouragé à n'utiliser qu'une application de paiement...

Phach

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #247 le: 06 janvier 2016 à 13:41:45 »
Il ne faut pas croire à l’angélisme de Free. Les tarifs bas, c'était simplement pour conquérir des parts de marché, dans un marché auparavant à trois où les tarifs étaient très élevés.

comme les autres c'est une société cotée en bourse. Son but est d'avoir une base de client la plus grosse possible, quelque soit le prix auquel l'abonnement est vendu (suffit de voir le nombre de vente privée !)
SFR avait aussi cette politique avant le rachat, des tas d'abonnés ne payaient absolument pas le prix catalogue !
C'est une politique qui a ses limites.

Même à 3 grands opérateurs, il peut y avoir de la concurrence, les MVNO sont en général là pour assurer cette tache.
Un jour, quand il auront un vrai réseau, on peut imaginer free mobile accueillir aussi les MVNO.

steffou

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #248 le: 06 janvier 2016 à 13:43:40 »
T'inquiètes, Apple te dira quoi acheter (ben oui, il refuse les nibards sur le store, donc pourquoi ne pas édicter des lois sur ce que tu dois acheter).
Après, combien de possesseurs de smartphones utilisent un browser différent de celui implanté par le fabricant ? Tu seras fortement encouragé à n'utiliser qu'une application de paiement...

Au risque de paraître rétrograde, je ne vois vraiment pas d'intérêt au paiement par smartphone. Au contraire, j'y vois des contraintes supplèmentaires (vérifier qu'on a toujours assez de batterie, sécurisation du moyen de paiement ET des données associées, vol/perte, fraude via des appli tierce, le semblant de vie privée qu'il nous reste, etc...).

Honnêtement, à part le fait de payer un truc sur internet via ton FAI que tu retrouverais sur ta facture en fin de mois, je ne comprends pas bien l'engouement. Dans ce dernier cas, cela permet un paiement différé, une sorte d'avance de trésorerie, donc je vois l'intérêt, et puis ça t'évite de sortir ta CB quand tu commande un truc depuis ton PC/tablette/smartphone.

kgersen

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #249 le: 06 janvier 2016 à 14:03:03 »
Faut arreter de crier au loup, les tarifs au pire resteront les même pendant les prochains mois. Et quand il y aura la 5G, ils augmenteront et c'est normal pour montrer le gap technologique.
On peut pas en demander toujours plus pour toujours moins cher. La fibre elle va pas se poser toute seule, les antennes 4G / 5G elles se montent pas toute seule non plus.

C'est le discours classique du vendeur ca mais dans un domaine technologique ca ne tient pas sur la durée a cause de l’obsolescence technologique et de la 'loi de moore'.

La 5G remplacera la 4G qui remplace la 3G qui a remplacé la 2G, etc c'est pas pour autant que le prix doit monter.
Toute comme un disque dur de 1To aujourd'hui coute le prix d'un disque de 120Go il y a 10 ans.
ou une TV 4K comparé a une TV HD, etc

le deal pour moi il est simple: soi le vendeur/prestataire ne change pas son prix mais augmente sa prestation avec plus de débit ou de service (ce qui implique de déployer une nouvelle techno par exemple). Soit il ne change pas sa prestation donc son prix doit baisser.

Payer 40€ de l'ADSL en 2016 je l'accepte si la marge sert a  investir dans la fibre. idem en 4G si ca sert pour investir en 5G etc.
Payer 40€ de l'ADSL en 2016 si c'est juste pour faire de la marge, payer un LBO ou investir dans un autre secteur comme le mobile ( ce que fait Free par exemple) la je dit non.

Faut pas tomber dans le panneau du gap technologique, bien au contraire car plus le temps passe moins ca doit coûter si ca ne change pas.


« Modifié: 06 janvier 2016 à 15:05:06 par kgersen »

pasbefri

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #250 le: 06 janvier 2016 à 14:07:16 »
Au risque de paraître rétrograde, je ne vois vraiment pas d'intérêt au paiement par smartphone. Au contraire, j'y vois des contraintes supplèmentaires (vérifier qu'on a toujours assez de batterie, sécurisation du moyen de paiement ET des données associées, vol/perte, fraude via des appli tierce, le semblant de vie privée qu'il nous reste, etc...).
Ah, mais ça, tout le monde s'en fout (sauf toi et moi).
Le but affiché est de remplacer ton bout de plastique par un smartphone puisque dans les deux cas tu as une puce avec des capacités de chiffrage.
Côté étatique, Le but moins avoué est de tracer tout paiement que tu fais (parce que ça remplacera ta petite monnaie), chose que la diminution du plafond de paiement en espèces préfigure, puisque dans l'esprit de nos gouvernants, tout le monde fraude mais l'électronisation de tout paiement rendra ça difficile.
Côté privé, certains acteurs aimeraient bien arriver sur ce marché annoncé lucratif (telco contre banque), ou te faire payer toujours plus pour accéder à "ton" argent...

steffou

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Orange en discussion pour racheter Bouygues Telecom ?
« Réponse #251 le: 06 janvier 2016 à 14:44:46 »
C'est le discours classique du vendeur ca mais dans un domaine technologique ca ne tient pas sur la durée a cause de l’obsolescence technologique et de la 'loi de moore'.

La 5G remplacera la 4G qui remplace la 3G qui a remplacé la 2G, etc c'est pas pour autant que le prix doit monter.
Toute comme un disque dur de 1To aujourd'hui coute le prix d'un disque de 120Go il y a 10 ans.
ou une TV 4K comparé a une TV HD, etc

le deal pour moi il est simple: soi le vendeur/prestataire ne change pas son prix mais augmente sa prestation avec plus de débit ou de service (ce qui implique de déployer une nouvelle techno par exemple). Soit il ne change pas sa prestation donc son prix doit baissé.

Payer 40€ de l'ADSL en 2016 je l'accepte si la marge sert a  investir dans la fibre. idem en 4G si ca sert pour investir en 5G etc.
Payer 40€ de l'ADSL en 2016 si c'est juste pour faire de la marge, payer un LBO ou investir dans un autre secteur comme le mobile ( ce que fait Free par exemple) la je dit non.

Faut pas tomber dans le panneau du gap technologique, bien au contraire car plus le temps passe moins ca doit coûter si ca ne change pas.

Tout à fait. Et c'est aussi d'autant plus vrai pour les FAI, car ces derniers ne sont pas ceux qui font les techno de demain... La R&D se fait en majorité chez les fabricants, les industriels des matériaux de transports de signaux, les universités et centre de recherche. Le gros des investissements des FAI (pas tout non plus, ils font un peu de r&d quand même) est juste de l'upgrade, imposé soit par un concurrent qui propose mieux, soit par les pouvoirs publics, soit par les marchés.

Une hausse des prix pour des raisons technologiques ne peut s'expliquer que par une véritable innovation qui tranche radicalement avec ce qui existe, et surtout qui n'est pas proposé par un concurrent... C'est ça en fait la véritable innovation. Proposer quelque chose de vraiment .... nouveau.... ne pas confondre création et amélioration. Mais bon, c'est dans l'air du temps.... tout le monde parle d'innover, alors qu'il y a en fait assez peu de véritable nouveauté. Les technos qu'on nous sert aujourd'hui, sont prêtes en labo depuis très très longtemps.

@Phach,

Il ne s'agit pas de demander moins cher, mais simplement de ne pas payer plus cher pour l'évolution "naturelle" d'un secteur... tout le monde comprend aujourd'hui que si on veut moins cher, il faudra du moins bien, soit en service, soit en politique économique et sociale... Le prix d'aujourd'hui permet quand même aux FAI de gagner de l'argent, ce qui est normal. Les investisseurs connaissent les marges et les règles du jeu quand ils investissent, il n'y a donc aucune raison que tout d'un coup ils demandent plus de rétributions ! Dans l'industrie (hors mega-holding), quand un investisseur veut gagner plus, il doit juste investir plus, et dans les choses qui vont faire avancer les part des marché de la boite dans laquelle il investit. Plus de clients = Plus d'entrée d'argent, mais aussi une meilleure valorisation en bourse si l'entreprise est en bourse. Et si on passe de 4 à 3 opérateurs, mécaniquement, les part de marché vont augmenter... donc il n'y a vraiment aucune justification valable à une augmentation tarifaire
« Modifié: 06 janvier 2016 à 15:12:08 par steffou »