Auteur Sujet: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"  (Lu 106777 fois)

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alain_p

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Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
« Réponse #540 le: 15 septembre 2024 à 17:52:10 »
En préparant ce sujet, je me suis d'ailleurs aperçu d'une différence que je n'avais pas notée auparavant entre les chiffres d'abonnés FTTH donnés par Orange, et ceux donnés par Hammett. Orange indique 8.74 M, et Hammett dans son tableau donne 8.826 M, soit une différence de 86k, voir ci-dessous. Je ne sais pas si c'est une erreur, ou si Hammett a une raison d'afficher ce chiffre, peut-être y a-t-il eu une annoncé du nombre d'abonnés Orange au 24 Juillet ? En tout cas, il faut comparer tous les opérateurs à la même date, sinon cela n'a plus de sens.

C'est peut-être aussi la raison de la question de totoguile sur ce sujet, que je n'avais pas comprise ?

Ils ont revu leur méthode de calcul chez Orange ?
J'ai un gros changement sur 2023 et 2024 par rapport à mes précédents chiffres sur le fixe...
Sur le mobile c'est pire :/


https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1080507/#msg1080507

Hammett pourra peut-être nous l'expliquer ? En tout cela conduit à des chiffres différents d'abonnés FTTH chez SFR entre lui et moi. Lui parle de 4.396 M, moi j'obtiens donc 4.482 M.

alain_p

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« Réponse #541 le: 15 septembre 2024 à 18:30:10 »
Je répond à @hammett : my bad !! j'avais zappé le FR KPI vs le Orange FR KPI ...
Je regardais le mauvais onglet du fiichier.
Perso, je me base sur le FR KPI (qui inclus OBS), puisque les autres operateurs ne font pas le distinguo entre B2B et B2C.

Je me réponds à moi-même suite à ce commentaire de totoguile sur ce sujet. Après recherche, il y a bien dans le fichier Excel des KPIs Orange, deux onglets différents, 'France KPIs' et 'Orange - Market France KPIs', avec une note 1) qui précise que "(1) Accesses in France of "France" and "Orange Business" operating segments.". Donc il semble que cet onglet inclut OBS, et pas l'autre. Et dans cet onglet, on a bien 8.826 M abonnés FTTH, voir copie d'écran. Comme les chiffres de l'ARCEP incluent le marché Entreprise, c'est bien ce deuxième chiffre qu'il faut retenir, Hammett a raison.
Je vais corriger mes estimations pour SFR.

https://www.orange.com/fr/derniers-resultats-consolides

alain_p

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« Réponse #542 le: 15 septembre 2024 à 19:12:34 »
Concernant les parts de marché du FTTH au T2 :

Selon Hammett :

Citer
A noter que sur le FttH (particuliers et entreprises), Orange est le grand perdant sur la période comprise entre le premier trimestre 2021 et le deuxième trimestre 2024.
Orange est passé de 43% en parts de marché à 38,4%. Jusqu'ou Orange peut-il descendre ?

Free a également perdu des plumes en passant de 26,8% à 25,8%, mais se stabilise depuis 2 ans. Bouygues a pris 1 point en passant de 15,6 à 16,6%.

Reste l'assemblage SFR et Autres qui est passé de 14,5% à 19,1%. Mais dans cet ensemble, quelle partie est imputable à SFR ? Quand on regarde les propres chiffres de SFR sur l'ensemble des segments (FttH et cable), l'augmentation n'est pas si importante que cela et même plutôt moyenne.

Depuis 3 ans, SFR est toujours arrivé dernier en terme de recrutement sur le THD (FttH + cable) par rapport à Orange, Free et Bouygues Telecom (sur le seul FttH). C'est dire que sa part de marché dans le FttH est plutôt moyenne. Idem, les trimestres sont rares ou les recrutements THD sont supérieurs aux pertes sur l'ensemble du fixe.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1086485/#msg1086485

L'augmentation des parts de marché SFR + autres dans le FTTH, qui est donc essentiellement SFR, de 14.5% à 19.1%, ne me surprend pas vraiment, au moins dans la tendance, car les chiffres précis sont donc toujours difficiles à donner, vu que SFR est le seul à ne pas donner son nombre d'abonnés FTTH.

Mais je rappelle que SFR/Altice a longtemps, après le rachat en 2014, privilégié le câble dans ses offres, même quand le FTTH était présent. Ce n'est que vers 2020, qu'il a changé de fusil d'épaule, privilégiant cette fois-ci le FTTH, et ne proposant plus pour un logement le câble, même si celui-ci était présent, si le FTTH était disponible. Il est donc logique que la part de FTTH ait augmenté dans son parc. J'ai souvent souligné, aux incertitudes près des chiffres, que SFR semblait avoir des recrutements FTTH corrects. Par exemple, ce trimestre-ci, on serait donc à +132k, et donc SFR est derrière Orange et Free, mais devant Bouygues Telecom.

Pour rappel, au T1 2021, SFR avait encore 1.22 millions d'abonnés câble, il n'en a plus maintenant que ~600k (voir chiffres ARCEP), donc en a perdu aussi 600k. Si SFR est derrière sur le recrutement THD, c'est à cause de ses pertes sur le câble, environ 60k par mois.

De plus, le déploiement jusqu'en 2021 se concentrait dans les zones AMII et ZTD, où il y avait beaucoup de zones câble. Il se concentre désormais dans les RIPs où SFR a très peu de zones câble, et ne proposait donc déjà que du FTTH.

Et on peut rappeler aussi que SFR a racheté Coriolis en 2022 si je me souviens bien, qui lui a apporté ses abonnés FTTH grand public et entreprise.

Il est logique que sa part dans le FTTH rejoigne celle dans le fixe, qui est de 19.2% (6.227/32.422). Dans le THD, grâce au câble, SFR a encore une part de marché un peu supérieure à celle du fixe en général, 19.55% (4.99/25.521), mais cela devient très proche.
« Modifié: 15 septembre 2024 à 19:48:02 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #543 le: 27 octobre 2024 à 22:28:24 »
Concernant les résultats du T3 2024 d'Orange :

Les résultats du T3 d'Orange ont donc été publiés mercredi dernier, le 24/10.

Selon Hammett :

Orange vient de présenter ses résultats au 30 septembre.

Sur le FttH, c'est un résultat solide, plutôt dans la moyenne haute des trimestres précédents. Ce résultat compense tout juste la perte de clients en haut débit. Le solde est tout juste positif de 2k.
Sur ce trimestre, le FttH est en augmentation de 260k abonnements (segments des particuliers et Entreprise) et en hausse de 1,042k sur un an.

Concernant le mobile, c'est positif, les chiffres sur Sosh et Open n'apparaissent définitivement plus les présentations d'Orange !
Un trimestre avec une hausse de 342k cartes sim. Les forfaits gagnent 297k clients (+83k pour les Particuliers, -16k pour l'Entreprise, +230k pour le M2M). Le prépayé augmente de 45k.

En France, le chiffre d’affaires annuel est en hausse de 1,3% entre le Q3 2023 et le Q3 2024.

Source : Communiqué de presse Orange.


https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1091911/#msg1091911

Orange a donc arrêté les pertes sur le fixe, et fait plutôt de bons résultats sur le mobile, mais associés à une baisse de l'ARPO à 17.4 €, contre 17.7 € au trimestre précédent, voir ci-dessous, et 18 € au T3 2023. Et le taux de churin du mobile, que seul Orange affiche, mais pas sur le fixe, augmente, à 13.8%, contre 11.9% un an avant. Orange est donc victime lui aussi de la nouvelle guerre de promotions depuis le début de l'année, avec des offres 5G avec 100 Go de data à moins de 10 €. Et même si en Juin dernier, il a offert la 5G à tous ses abonnés pour la période des jeux olympiques.

En ce qui concerne son CA France, on voit qu'il baisse sur le mobile ou le fixe, mais augmente, de 4.3% sur la "convergence", donc les offres groupées fixe + mobile, celles appelées Open. En fait je qualifierais plus ces offres "Open", de fermées, car il devient difficile de résilier un service, s'il entraine celle des autres. D'où la tentation, pour retenir ses clients, de créer des offres famille de Bouygues Telecom, suivi en partie (1an de promotion), par Free. Mais on sait que la fidélité ne paye pas, et que la façon la plus directe d'avoir les meilleurs prix et services est justement de résilier son opérateur, pour aller chez un autre, et bénéficier des promos du moment, et donc de meilleurs prix et services.

Orange indique aussi que si la partie service aux autres opérateurs baisse moins ce trimestre, c'est parce que l'ARCEP a relevé les tarifs de location de ligne cuivre.

alain_p

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« Réponse #544 le: 27 octobre 2024 à 22:45:58 »
A la suite de la publication des résultats, Chritel Heydemann, donc la PDG d'Orange, a accordé une interview aux Echos, voir ci-dessous, en disant que les investissements dans les Telecoms ne sont pas rentables. C'est oublier un peu vite le bénéfice de 2.3 milliards d'euros d'Orange en 2023. Et que tous les opérateurs sont rentables en France, dont Free (770 M€ de bénéfice) et Bouygues Telecom (~400 Me de bénéfices). Seul SFR faisait des pertes, mais on sait qu'elles sont dues à l'énorme endettement d'Altice France, et avec la hausse des taux d'intérêts, à ses énormes charges financières. Hors dette, SFR est très rentable.
Par contre, justement à cause de cette concurrence, les investissements sont obligatoires, sous peine de se retrouver à la traine, et perdre des abonnés.

Et donc, Christel Heydemann de reprendre le refrain de la consolidation nécessaire, au moins au niveau européen, où elle sait que la commission européenne souhaite le maintien d'une concurrence à 4, bénéfique pour les  consommateurs. Et se voit bien sûr dans les 4 opérateurs  survivants au niveau européen.

Ce qui la gêne surtout, vis à vis de ses actionnaires, c'est la stagnation de l'action à ~10 €. Celle-ci n'a jamais récupéré de la crise du Covid, ou avant le cours était plutôt dans les 13 € (voir ci-dessous). Et donc pour le remonter, elle a annoncé dans le CP un pré-dividendes sur les résultats de 2024 :

Orange versera le 5 décembre 2024 un acompte sur le dividende 2024 de 0,30 euro par action en numéraire. Au titre de l’exercice 2024, le versement d’un dividende de 0,75 euro par action sera proposé à l’Assemblée générale des actionnaires de 2025.

Citer

«Dans les télécoms, les investissements ne sont pas rentables», affirme Christel Heydemann, directrice générale d'Orange

À la manœuvre sur la 5G, l'IA et la cybersécurité, la directrice générale d'Orange Christel Heydemann appelle à un cadre unique européen pour permettre le développement des réseaux de télécoms.

Propos recueillis par Anne-Sophie Bellaiche et Emmanuel Duteil - 24 octobre 2024 \ 05h00

....
Appelez-vous, comme Mario Draghi dans son rapport sur la compétitivité, à la création de champions européens du numérique ?

Complètement. On manque de taille critique car il n'y a pas de marché unique en Europe, en particulier dans les télécoms. Il faut un cadre qui ne s'attache pas qu'à l'intérêt du consommateur, mais qui favorise l'investissement. Nous sommes dans un secteur fragmenté, avec une myriade de régulations, selon les pays. Les investissements dans les télécoms ne sont pas rentables car le retour sur capitaux est plus bas que le coût du capital. Et nous avons devant nous une montagne d'investissements pour permettre aux entreprises d'être compétitives avec la 5G, l'IA, sans parler des coûts liés au changement climatique pour la résilience des réseaux… Nous avons 40 opérateurs en Europe, quand il y en a trois aux États-Unis ou en Chine. Regardez Telecom Italia : il doit vendre son réseau fixe au fonds américain KKR et le lui louer afin de se désendetter. Le rapport Draghi met le bon sujet sur la table.

Appelez-vous de vos vœux une France à deux opérateurs, et non quatre?

Deux, c'est peut-être exagéré, mais ce qui est sûr, c'est qu'avec quatre opérateurs, il y en a toujours un qui va mal et la capacité d'investir des quatre ne fonctionnera pas dans la durée. Le sujet n'est pas tant le nombre d'opérateurs par pays que l'hétérogénéité des régulations en Europe.

Cela veut dire aussi une concentration des acteurs. Orange est-il prêt à réaliser des acquisitions ?

Oui. Nous sommes l'acteur qui a mené le plus d'opérations de consolidation en Europe : en Roumanie, en Belgique, en Espagne… Mais cela ne suffit pas, car il y a encore très peu de synergies européennes sur la régulation des données, l'allocation des spectres, les politiques de concurrence. La réponse, c'est la création d'un marché unique des télécoms.
...

https://www.usinenouvelle.com/article/dans-les-telecoms-les-investissements-ne-sont-pas-rentables-affirme-christel-heydemann-directrice-generale-d-orange.N2220146

eruditus

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« Réponse #545 le: 28 octobre 2024 à 09:20:13 »
Rien de nouveau.
Cela fait quelques années que le dividende d’Orange est versé en deux fois, en Juin et en Novembre. ::)

Nico

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« Réponse #546 le: 28 octobre 2024 à 12:45:11 »
Pour comparer avec les années précédentes, on est sur un accompte de 0.30€ sur 2021, 2022, 2023 et un total de 0.70, 0.70 et 0.72 respectivement. Donc l'annonce porte sur +3c.

alain_p

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« Réponse #547 le: 14 novembre 2024 à 22:30:23 »
Résultats d'Iliad au T3 2024 :

Iliad a donc publié ses résultats semestriels ce matin. Selon Hammett :

Citer
Iliad vient de publier ses résultats à fin septembre 2024.
C'est une copie des trimestres précédents : commercialement, c'est solide sur le mobile. Plutôt dans la moyenne basse sur le Ftth, mais Free s’essouffle.
Sur le trimestre, en termes de recrutement, et pour une fois, Free fait moins bien que Bouygues Telecom et Orange fait quasiment le double que Free.

Financièrement les résultats sont positifs, avec une hausse de 9,7% du chiffre d’affaires France sur un an. Bref, tout va bien de ce côté...

Sur le FttH, le taux d'adoption poursuit sa progression à 80,3%. Sur le mobile, la proportion de clients avec uniquement un forfait voix poursuit lui sa diminution et représente 24,3% du total contre 25,8% à fin 2023, 28,3% à fin 2022 et 31,9% fin 2021. La baisse est continuelle, mais à un rythme de sénateur.

Les résultats sont positifs également pour l’Italie et la Pologne.

Pour Iliad : " En devenant le 5ème opérateur télécom européen, le Groupe Iliad a déjà atteint l’un de ses 2 objectifs pour 2024 et confirme aujourd’hui son 2nd objectif : atteindre un chiffre d’affaires de 10 milliards d’euros en 2024."

Free ne détaille pas ses abonnés mobiles : rien sur ceux avec un forfait Pro. C'est bien dommage.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1094817/#msg1094817

On note donc une très nette baisse des recrutements chez Free, qui avait fait ces derniers trimestres de très bons résultats, notamment sur le FTTH, où on était auparavant sur des chiffres de 200k ou plus. Même sur le mobile, c'est moins bon. On note que le fléchissement avait commencé au T2. On peut mettre cela sur le compte de la guerre des prix, le remplacement de la Delta par l'Ultra ayant encore augmenté les prix, avec une Freebox Revolution très vieillissante en entrée de gamme. Cela risque de s'accentuer au T4 avec la sortie récente de l'offre de Bouygues Telecom à 23.99 € avec une box récente 10 Gb/s et WiFi 6E. En face, la Freebox Revolution de 14 ans d'âge et ses 1 Gb/s et WiFi 5 fait pâle figure à 30 €. Free a tenté de réagir avec une offre VP à mettant la Revolution à 23.99 € pendant seulement un an, et en sortant une nouvelle promo du même type.
Côté mobile, la guerre des prix qui a repris au T2 pèse.

Cela se voit, voir ci-dessous, sur l'ARPU fixe, qui a encore augmenté chez Free France, passant de 35.3 € à 36.6 € en un an, expliquant, avec aussi l'augmentation du nombre d'abonnés en un an, l'augmentation des revenus de 9.7% de Free France. Par contre, l'ARPU mobile stagne sur un an, à 12.5 €, du fait de la guerre des prix, qui a conduit Free mobile à faire aussi des promotions, mais moins aggressives que ses concurrents. Et donc la 5G est devenue nettement plus courante sur les forfaits des concurrents, notamment avec l'ouverture de la 5G sur les forfaits pour les jeux olympiques. Comme les promotions ont encore augmenté ces dernières semaines, là aussi le T4 pourrait être compliqué pour Free mobile, malgré la promesses de ne pas augmenter ses prix jusqu'en 2027.

alain_p

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« Réponse #548 le: 14 novembre 2024 à 22:40:20 »
En ce qui concerne l'Italie, je ne dirais pas que les résultats sont positifs. Peut-être au niveau des recrutements d'abonnés, mais sinon, Free Italia a enchainé un 25eme trimestre négatif avec une perte qui atteint -168 M€, 53 M€ de moins qu'au S1, même si c'est mieux qu'en 2023.

N'ayant pas pu racheter de concurrent pour faire baisser la pression concurrentielle, et récupérer des fréquences, Free Italia n'a que 20 MHz dans la bande reine de la 5G, la 3700 MHz en Italie, contre 80 MHz à Telecom Italia (TIM), et Vodafone, racheté récemment par Sisscom, combien de temps va-t-il mettre à jeter l'éponge ? Actuellement, on peut dire que les déficits et investissement de l'autre côté des Alpes sont payés par les abonnés français.

Voir p32 du rapport financier (en anglais) :
https://www.iliad.fr/media/iliad_Group_Q32024_Quarterly_Report_ee58490911.pdf
« Modifié: 14 novembre 2024 à 23:02:08 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #549 le: 15 novembre 2024 à 21:40:35 »
Concernant la finalisation du rachat de La Poste Mobile par Bouygues Telecom :

Selon Hammett :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg1095060/#msg1095060

Citer
Le rachat de La Poste Mobile par Bouygues Télécom, c'est fait, l'accord est scellé avec SFR. Reste à connaître la mise en musique.
https://www.corporate.bouyguestelecom.fr/archives-communique-presse/bouygues-telecom-acquiert-loperateur-virtuel-la-poste-mobile-et-annonce-la-conclusion-dun-accord-de-distribution-exclusif-avec-le-groupe-la-poste/

2,4 millions de clients vont rejoindre Bouygues Télécom, qui va consolider fortement sa deuxième place sur le marché du mobile.
Voir mon tableau plus haut pour mesurer les parts de marché potentielles des uns et des autres.

Le prix est de 950 millions d'euros.

Bah, justement, le prix n'est pas indiqué dans le CP ni aucun détail sur les conditions de vente. C'est encore plus court dans celui d'Altice France :

Citer
Paris, le 15 novembre 2024 - SFR (ALTICE FRANCE)

Finalisation de la cession de la participation de La Poste Télécom

Altice France annonce aujourd'hui que SFR a finalisé la cession de sa participation de 49% dans La Poste Telecom à Bouygues Telecom.

https://alticefrance.com/sites/default/files/pdf/20241115_CP_SFR_LPM.pdf

Or, selon l'article des décideurs économiques signalé dans le sujet dédié par ig-pe, l'offre aurait été "considérablement améliorée, et le prix serait passé de 22 fois l'EBITDA à 27 fois, pour un EBITDA estimé à 48 M€ en 2024. Même si le chiffre retenu a été plutôt celui de 2023, ~43 M€, cela ferait plutôt un prix de vente de ~1160 M€. Et SFR aurait obtenu d'autres avantages comme une augmentation de 50% du loyer de location de son hébergement sur son réseau en 2026 et 2027, qui explique son accord finalement.

...
Citer
Accord amiable

Si le détail de l’accord amiable n’a pas été dévoilé par les parties, on sait que SFR a renoncé à son droit de préemption. Si SFR n’a pas obtenu gain de cause sur la répartition des parts, une source proche du dossier a confié au Figaro que l’offre aurait été "considérablement améliorée" en sa faveur. Le concurrent de Bouygues aurait réussi a négocié une somme d’environ "27 fois le résultat d’exploitation de la Poste Mobile (estimé à environ 48 millions d’euros en 2024 par les Echos), contre 22 initialement".

SFR aurait également obtenu une augmentation de 50 % du prix payé par Bouygues pour l’utilisation de son réseau par La Poste Mobile jusqu’en 2026, année où le contrat prendra fin. Le facture de l’exploitation du réseau – avant augmentation – est estimée à plusieurs dizaines de millions d’euros.

https://www.decideurs-magazine.com/droit/59733-la-poste-telecom-bouygues-telecom-rachete-la-poste-telecom.html

Bon, le chiffre de 2.4 millions d'abonnés, au lieu de 2.3 millions avant, est aussi confirmé.

alain_p

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« Réponse #550 le: 17 novembre 2024 à 08:59:19 »
En fait, comme indiqué dans le sujet dédié, le site decideurs-magazine n'est peut-être pas très fiable. Le CP du groupe La Poste confirme le montant de 950 M€ et la répartition 51/49 % entre La Poste et SFR.

Citer

Finalisation de la cession de La Poste Telecom
Informations financières - National

Le groupe La Poste et SFR ont finalisé le 15 novembre 2024 la cession de leurs titres dans La Poste Telecom à Bouygues Telecom.

...
La valeur des titres de La Poste Telecom dans le cadre de l’opération s’élève à 950 millions d’euros. Celle-ci sera répartie entre le groupe La Poste et SFR à due proportion de leur détention de part de capital. Ainsi, le groupe La Poste percevra 484,5 millions d’euros au titre des 51 % détenus jusqu’alors dans La Poste Telecom.

S’agissant de la commercialisation des offres de La Poste Mobile dans le réseau des bureaux de poste, La Poste continuera à être rémunérée en fonction du niveau d’activité et avec un minimum garanti dans le cadre de deux nouveaux contrats cadre de service et de licence de marque.

https://www.lapostegroupe.com/fr/actualite/finalisation-de-la-cession-de-la-poste-telecom

Cela ferait donc 465,5 M€ pour SFR.

aegir

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Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
« Réponse #551 le: 17 novembre 2024 à 09:15:24 »
Cela ferait donc 465,5 M€ pour SFR.

Ça paiera les intérêts de la dette pendant 4 mois.