La Fibre

Télécom => Télécom => télécom Chiffres sur les FAI => Discussion démarrée par: alain_p le 29 août 2019 à 08:43:25

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 08:43:25
Sur le Ftth et c'est une grosse surprise. En recrutements nets sur le T2. 

Free +172k,
Orange +162k,
Bouygues Telecom +82k, 
sur le THD SFR+64k. 

Peut-être pas forcèment une grosse surprise, vu les chiffres de francois04, qui en était à plus de 50k détections en plus en FTTH/mois.
Ce qui n'empêchera pas très certainement Free d'être négatif (pronostic -25k d'après aussi francois04...) au total.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 29 août 2019 à 08:53:38
Sur le Ftth et c'est une grosse surprise. En recrutements nets sur le T2. 

Free +172k,
Orange +162k,
Bouygues Telecom +82k, 
sur le THD SFR+64k. 

Voir le communiqué de presse de iliad: https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_290819.pdf

Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 09:04:05
Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o

Ben, c'est un événement quand même ! D'autant que le recrutement sur le fixe et le mobile devrait être négatif. Et puis cela devrait donner des résultats financiers solides.
Sinon, plus besoin de réguler le grand Satan Orange donc !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 29 août 2019 à 09:05:14
Et il faut bien communiquer sur ce qui va bien pour rassurer les marchés. ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 29 août 2019 à 09:53:20
Publier 3 jours avant le reste le seul élèment positif sur le trimestre ?

On appelle cela un contre-feu.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 10:28:08
Ils pondent un communiqué de presse pour cela ?  :o
Un jour d'annonce de résultat de ByTel, oui, clairement.

Un autre jour, pas forcement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 29 août 2019 à 10:50:02
dans un marché vert, Bouygues +5% - Iliad +0,5%
Va falloir revoir la technique de trolling
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 29 août 2019 à 11:08:56
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 11:11:02
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?

Vu les chiffres de recrutement, en baisse, je dirais au moins 90%. Même les VP n'étaient pas éligibles en fibre, elles le sont maintenant.

P.S : c'est probablement le résultat de l'arrivée de Free sur de nombreuses zones AMII (dont SFR maintenant), et RIPs.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 11:21:23
Sur les 172k pour Free, combien d’anciens clients passant de l’adsl à la fibre?

C'est aussi le cas pour Orange et Bouygues Telecom. La grande majorité reste des migrations, ce qui n'est pas complètement illogique.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 16:08:39
On peut imaginer qu'Orange a déjà ouvert pas mal des zones que Free ouvre en ce moment, et est donc plus sur de la conquête que de l'upgrade ? D'autant plus qu'en arrivant bien souvent premier sur une ZAPM, sa part de conquête doit être plus élevée.

Cela dit il n'y a que moi qui trouve bizarre de trouver des passages DSL->FTTH dans des "recrutements nets" ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 août 2019 à 16:11:57
Free en dira peut être plus lors de la présentation de ses résultats.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 29 août 2019 à 16:51:48
Cela dit il n'y a que moi qui trouve bizarre de trouver des passages DSL->FTTH dans des "recrutements nets" ?

Oui, c'est ambigu car ils parlent de recrutements nets pour le FTTH.
On peut interpréter de 2 façons suivant comment ils ont calculé :

- Calcul le plus simple : nombre d'abonnés FTTH fin T3 - nombre d'abonnés FTTH fin T2  => inclut les migrations ADSL->FTTH, c'est quand même du net car ça tient compte des départs FTTH
- Calcul subtil : nouveaux abonnés FTTH sur T3 - résiliations FTTH sur T3 => n'inclut pas les migrations ADSL-FTTH

Je suppose que c'est plutôt la première formule, qui inclurait donc  les migrations ADSL.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 août 2019 à 16:54:10
Idem, pour moi il n'y a pas trop de doutes que cela veut dire, comme Francois04, nombre d'abonnés FTTH nets, résiliation d'anciens clients FTTH déduits.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 29 août 2019 à 20:10:00
Et 172k sur un trimestre, ça fait plus de 600k sur un an (si le rythme se maintient) ce qui est déjà au-delà l'objectif de Free d'augmenter d'au moins 500k abonnés par an sa base d'abonnés FTTH (migrations comprises donc).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 29 août 2019 à 20:16:26
- Calcul subtil : nouveaux abonnés FTTH sur T3 - résiliations FTTH sur T3 => n'inclut pas les migrations ADSL-FTTH
Pour moi quand on parle de recrutements nets, c'est plutôt ça. Après en axant la com' sur le FTTH et en faisant une comptabilité bien séparée DSL/FTTH, pourquoi pas. Après comme je lisais, tout le monde est #1 qqpart, suffit de choisir le périmètre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 30 août 2019 à 11:52:37

Voir le communiqué de presse de iliad: https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_290819.pdf

Quelle mesquinerie chez Iliad, ils pourraient tout de même remercier les autres acteurs, un petit coucou amical du style :

" Nous remercions Orange qui déploie 35 fois de plus de fibre que nous et aussi SFR 5 fois plus et aussi les RIP qui nous accueillent, mille mercis à eux " etc etc
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: thedark le 30 août 2019 à 19:29:18
Orange a répondu  :P (Petite pique à FREE)
https://twitter.com/presseorange/status/1167478316204515331
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 30 août 2019 à 20:13:21
Oui, bof, "Orange toujours Numéro 1 sur la #fibre en France", qui en doutait ? Il faudrait de nombreux trimestres comme celui-là pour que Free rattrape Orange sur le nombre d'abonnés FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 30 août 2019 à 20:43:22
tout le monde veut avoir la plus grosse, c'est de bonne guerre...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 30 août 2019 à 21:04:41
Les résultats d'Iliad du t2 sont publiés quand ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 30 août 2019 à 21:09:16
Mardi 2 septembre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Marco POLO le 30 août 2019 à 23:19:48
Mardi 2 septembre.
Mardi 3 Septembre avant 9h00 (https://www.freenews.fr/freenews-edition-nationale-299/lannonce-des-resultats-du-premier-semestre-du-cours-de-laction-iliad-fixee-au-3-septembre-prochain?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Freenews-Freebox+%28Freenews+%3A+L%27actualit%C3%A9+des+Freenautes%29).  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/en.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 15:32:04
Orange a répondu  :P (Petite pique à FREE)
https://twitter.com/presseorange/status/1167478316204515331

lol

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Marco POLO le 31 août 2019 à 16:05:56
lol
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ap.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 16:29:16
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !

En effet :
Orange est le premier constructeur d'infra FTTH et aussi premier OC.
SFR est deuxième constructeur d'infra FTTH mais pas deuxième OC.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 16:35:07
SFR est deuxième constructeur d'infra FTTH mais pas deuxième OC.

Il est même le quatrième. Parce qu'après le rachat par Numericâble, il a privilégié le câble. Et qu'il a pris beaucoup de retard dans le déploiement.
Alors qu'il était bien 2eme en 2014
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 16:59:27
Il est même le quatrième.

J'aurais dit troisième ?
2.4M THD (communiqués) - 1.2M FTTLA (Arcep) = 1.2M FTTH ?

EDIT :

Je n'ai pas tenu compte du VDSL compté en THD par SFR, donc c'est beaucoup moins en effet : <800K en retirant du total FTTH Arcep les chiffres communiqués par les 3 autres OCEN, c'est tout ce qu'on peut dire.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 17:12:25
J'aurais dit troisième ?
2.4M THD (communiqués) - 1.2M FTTLA (Arcep) = 1.2M FTTH ?

Bien moins que ça si on parle du nombre d'abonnés FTTH
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 17:21:50
Voici le récapitulatif qu'avait doné Hammett pour le T1, après la publication de l'observatoire du fixe par l'ARCEP. En effet, Altice ne publiant pas le détail entre câble et FTTH, il faut prendre le total ARCEP, soustraire Orange, Free et Bouygues Telecom, et on obtient le total 'SFR + autres'. Celui-ci était au T1 de 744k. C'est donc beaucoup moins que 1.2 millions. Et il faut déduire les chiffres des petits FAIs, Videofutur ayant affirmé par exemple avoir 35k abonnés FTTH. Au total pour les petits FAIs on doit ne pas être loin des 100k, donc SFR ferait moins que Bouygues Telecom (écart de 81k entre BT et SFR et autres). Et au T2, Bouygues a recruté/migré plus sur le FTTH (+82k) que SFR sur le THD (+64k). On aura le 5 Septembre les chiffres de l'ARCEP sur le fixe au  T2 qui permettront d'affiner (avec toujours l'inconnue des petits FAIs dont les chiffres ne sont pas connus précisèment).


Synthèse des parts de marché sur le Ftth à fin mars 2019. L'Arcep - qui vient de publier ses données - compte 5,315 millions de clients sur ce segment.

Dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. La rubrique « SFR + Autres » est donc calculée en prenant le nombre total d’abonnements qui est publié par l’Arcep, auquel on retranche les chiffres publiés par Bouygues, Free, Orange.

Même si elle est encore confortable, Orange voit son avance se réduire. C’est quand même 6,7 points de moins sur 12 mois. Le phénomène se poursuit, Orange devrait passer rapidement sous les 50% de parts de marché. Free accélère et arrachent des parts de marché, il est bien installé à la deuxième place. Bouygues progresse bien mais a quand même du retard, mais devrait prendre la troisième place assez rapidement. SFR + "Autres" progressent également mais plus petitement. En l'absence de chiffres, difficile de dire sérieusement qui de SFR ou "Autres" tire la machine. 

Sur un an, soit entre le T1 2018 et le T1 2019, Orange réalise 38,0% des nouveaux abonnements, pour Free, c’est 28,6%, pour Bouygues, c’est 19,6%, pour SFR & Autres, c’est 13,7%. Logiquement, le marché se rééquilibre sérieusement

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/07/1906070941065.png) (https://www.casimages.com/i/1906070941065.png.html)

Précisions
- Les données (exprimées en milliers) sont compilées à partir des communiqués publiés par Bouygues, Free, Orange. SFR ne donne pas de chiffres pour le Ftth. 
- La catégorie « SFR + autres » est calculée en prenant le total des abonnements très haut débit "fibre optique de bout en bout" publié par l’ARCEP à fin mars 2019 et en défalquant les totaux publiés par Bouygues, Free, Orange à fin mars 2019.
- Pour lire le tableau : Orange est à 52,2% de parts de marché avec 2,775 millions de clients et un gain de 646 000 clients sur 12 mois soit une augmentation 30,3% de sa base clientèle du T1 2018 au T1 2019.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 17:24:40
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 17:28:57
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...

En zmd aussi ils sont bien présents en fttla, c'est la que le retard doit se faire en plus de leur réputation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 31 août 2019 à 17:29:19
Je suppose que c'est en ZTD que SFR est à la traine (FTTLA oblige) ?
Car j'imagine qu'en ZMD ils arrivent sur les PM en même temps ou avant Free/Bouygues...

C'est aussi le cas des ZMDs assez denses, qui sont souvent aussi zones AMII, et où le câble est déjà présent. Une très grosse partie des zones câble...

Sinon, on sait qu'en zone AMII SFR, Orange arrive pratiquement en même temps que SFR, et donc maintenant, au moins Free arrive aussi.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 31 août 2019 à 18:15:29
Et ils ne sont pas forcèment très rapides sur les zmd Orange.
Saint-Malo, presque 50000 habitants, n'était toujours pas commercialisé il y a peu.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:20:04
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés !

Vous savez bien que le cuivre va disparaitre, que la fibre conquiert chaque année des centaines de milliers de nouveaux clients donc vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?

Je rajoute en 2018 : + 700 000  https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf)   page 3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:24:51
vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?

Ton chiffre de 2% ne tiens pas compte du mode de financement des déploiements FTTH (co-investissement).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:26:17
Et ils ne sont pas forcèment très rapides sur les zmd Orange.
Saint-Malo, presque 50000 habitants, n'était toujours pas commercialisé il y a peu.

Chez moi, ZMD Orange, village de 3 000 H, au bout de 3 mois Bouygues & SFR sont arrivés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:28:20
Ton chiffre de 2% ne tiens pas compte du mode de financement des déploiements FTTH (co-investissement).

Chiffre donné par l'Arcep : Orange 69 %  SFR 11 % Free 2 % et les autres, j'ai oublié, mais cela a été posté sur ce forum avec le lien.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:38:09
Chiffre donné par l'Arcep : Orange 69 %  SFR 11 % Free 2 % et les autres, j'ai oublié, mais cela a été posté sur ce forum avec le lien.

Tu n'as pas bien lu  ou compris ma remarque je pense.
Qui possède/finance les 69% d'Orange : Orange seul ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 31 août 2019 à 18:45:28
Tu n'as pas bien lu  ou compris ma remarque je pense.
Qui possède/finance les 69% d'Orange : Orange seul ?

Si, j'ai compris mais ce n'est pas indiqué :

A titre d’exemple, le  graphique sur l’ensemble du territoire national montre ainsi que  sur  les 9,5millions  de  locaux  rendus raccordables à  la  fibre  optique -c'est  à  dire  pour  lesquels  le  réseau  a été déployé  suffisamment  proche  pour  permettre  aux  habitants  et  aux  entreprises  de  s'abonner  à  une offre sur fibre optique -environ 70% ont été déployés par Orange, 11% par SFR, 3% par Free et 15% par  d'autres  opérateurs. 
Cela  indique  qui  est  le  constructeur  et  l'exploitant  du  réseau  en  fibre optique  déployé.  Grâce  à  la  mutualisation  imposée  par  le  cadre  réglementaire,  ce  constructeur-exploitant  n'est  néanmoins  pas  le  seul  opérateur  pouvant  fournir  du  service  sur  la  ligne  qu'il  a construite:  les  autres  opérateurs  qui  viennent  raccorder  cette  ligne  le  peuvent  également.  Le graphique  présente  ainsi  également  l'évolution  du  nombre  d'opérateurs  présents.  Fin septembre2017, 6,7 millions de locaux pouvaient ainsi bénéficier des offres d'au moins deux opérateurs, et 4,3 millions des offres d'au moins trois opérateurs différents


page 16   https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1566917039/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2018-t4/Observatoire_HD_THD_T4_2018.pdf)

A mon avis, seuls les FAI le savent car c'est contractuel donc non public, il me semble.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 31 août 2019 à 18:50:40
Le fait que Free co-investisse est de notoriété publique.
Donc ton raisonnement de possession de 69% de l'infra FTTH est erroné, Free disposant d'un IRU non négligeable.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Lemartien le 31 août 2019 à 19:18:36
Tout à fait, peu importe qui finance quoi et qui déploie quoi.
Pour le grand public, la finalité d'un opérateur FTTH, c'est quand même le nombre de prise fibre commercialisable, les débits et services...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 31 août 2019 à 20:32:05
A lire le brave joel19, on a l'impression que c'est gratuit pour Free d'être sur le réseau Orange...(et pour bouygue ça se passe comment ?)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 31 août 2019 à 21:22:09
Construire des lignes ne veut pas dire les exploiter/avoir des clients connectés ! 

ni les financer...

enfin bon, c'est du marketing et chacun trouvera un domaine pour dire qu'il est premier et c'est pas un soucis.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 16:59:47
Le fait que Free co-investisse est de notoriété publique.

Oui mais combien ?

Citer
Donc ton raisonnement de possession de 69% de l'infra FTTH est erroné, Free disposant d'un IRU non négligeable.

69 % n'est PAS un raisonnement mais une donnée Arcep.

Orange réalise plus de 70% de la construction de fibre en France et contribue ainsi fortement à dynamiser toute une filière industrielle. Orange a investi 9 milliards d’euros dans le déploiement des réseaux en France entre 2015 et 2018 dont 3 milliards dédiés à la fibre.  ( sur ses seuls investissements en fonds propres. )

https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2019/2018.-annee-de-tous-les-records-en-matiere-de-deploiement-de-la-fibre-pour-Orange (https://www.orange.com/fr/Press-Room/communiques/communiques-2019/2018.-annee-de-tous-les-records-en-matiere-de-deploiement-de-la-fibre-pour-Orange)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 01 septembre 2019 à 17:19:04
69 % n'est PAS un raisonnement mais une donnée Arcep.


Pour reprendre ton raisonnement donc :

Vous savez bien que le cuivre va disparaitre, que la fibre conquiert chaque année des centaines de milliers de nouveaux clients donc vaut-il mieux avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ou 2 % ?


Donc Orange n'a pas dans son portefeuille 70% de la fibre posée puisqu'une partie non négligeable est co-financée (IRU) par d'autres opérateurs (Free, SFR peut-être Bouygues par des accords de co-financement).

Subtile différence entre les déclarations d'Orange ("Orange réalise plus de 70% de la construction de fibre") et ton raisonnement ("avoir dans son portefeuille 70% de la fibre posée ").

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 18:45:08
Donc Orange n'a pas dans son portefeuille 70% de la fibre posée puisqu'une partie non négligeable est co-financée (IRU) par d'autres opérateurs (Free, SFR peut-être Bouygues par des accords de co-financement).

Qu'appelez-vous une partie non négligeable ?   :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 01 septembre 2019 à 18:56:37
Qu'appelez-vous une partie non négligeable ?   :)

Qui ne peut être ignorée dans ton raisonnement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 01 septembre 2019 à 19:03:14
Qui ne peut être ignorée dans ton raisonnement.

Pas un raisonnement, des faits, des données !

A noter, j'ai la réponse à votre question mais évidemment elle ne donne pas le montant par FAI ni si tel FAI participe ou pas.

La réponse est là, au-dessus  ;)

Bonne Soirée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 02 septembre 2019 à 15:44:11
Avec un co-financement possible par tranche de 5%, on peut cependant imaginer qu'il est proche de sa pdm pour Free. Alors que l'investissement d'Orange est assez éloigné de sa pdm.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 03 septembre 2019 à 08:34:01
Iliad en a profité pour annoncer (https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_030919_Fibre.pdf) un partenariat InfraVia (fonds d’infrastructure français) "visant à accélérer le déploiement de la fibre optique en dehors des zones très denses en France".

J'avoue que pour moi ça ressemble surtout à une volonté de dégager de l'argent frais en revendant une part de ses contrats de co-investissement en ZMD et dans les RIP. Sauf erreur ça s'apparente à ce qu'Altice a fait avec son réseau FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 08:38:06
Effectivement, Iliad imite beaucoup Altice en ce moment.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 08:44:37
Pour les résultats Free, il y a une affirmation un peu étonnante :

Citer
50% des abonnés Fibre recrutés sur le semestre sont de nouveaux abonnés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 08:57:38
J'avoue que pour moi ça ressemble surtout à une volonté de dégager de l'argent frais en revendant une part de ses contrats de co-investissement en ZMD et dans les RIP. Sauf erreur ça s'apparente à ce qu'Altice a fait avec son réseau FTTH.

Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ? (d'ailleurs underground78 : les RIP font partie des ZMD :D )
Dans ce document on apprendrait donc que Free a cofinancé 1M de lignes FTTH en ZMD (sur les 8,1M construites pour l'heure) ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:00:56
Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ?

Oui.

Citer
Dans ce document on apprendrait donc que Free a cofinancé 1M de lignes FTTH en ZMD (sur les 8,1M construites pour l'heure) ?

C'est le nombre transféré, pas sûr que ce soit le total des lignes co-financées.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 03 septembre 2019 à 09:03:33
On est en train de s'habituer à voir Free perdre des clients trimestre après trimestre. C'est vraiment structurel maintenant.
Heureusement que ce n'est pas SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:07:01
Citer
La base d’abonnés fixes totale enregistre un recul 31000 abonnés sur le 1er semestre  2019. Elle a notamment été  négativement  impactée au cours du 2ème trimestre par la communication massive et critiquable des  chaines NextRadioTV

Bof, les chaines Altice n'étaient pas coupées à ce moment là. Et Free ne s'interroge pas sur le niveau de ses prix par rapport à la concurrence, après la sortie de la Delta, alors qu'il n'a cessé de se plaindre auparavant d'un marché fortement concurrentiel avec plein de promos de ses concurrents ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:27:53
Le résultat net s'est beaucoup dégradé au S1 2019 par rapport au S1 2018 (2eme colonne), à cause des pertes en Italie.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:31:15
Et enfin, pour la première fois, on a l'ARPU mobile, pas terrible, à ~10 € HT, mais qui certainement pour la première fois dépasse la barre des 10 €.

P.S : à noter qu'il semble y avoir quelques erreurs de calcul sur la variation S1 2019/S1 2018...
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Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 09:39:56
C'est le nombre transféré, pas sûr que ce soit le total des lignes co-financées.
Sachant que le co-financement est par tranche, ça me semble pas forcement délirant ce chiffre de 1M.

Faudrait regarder un peu ce qui se disait à l'époque où Altice faisait la même opération, en particulier chez les pro-Free, ça risque d'être marrant.
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:40:47
Sachant que le co-financement est par tranche, ça me semble pas forcement délirant ce chiffre de 1M.

Non, effectivement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 09:43:25
Bof, les chaines Altice n'étaient pas coupées à ce moment là. Et Free ne s'interroge pas sur le niveau de ses prix par rapport à la concurrence, après la sortie de la Delta, alors qu'il n'a cessé de se plaindre auparavant d'un marché fortement concurrentiel avec plein de promos de ses concurrents ?
J'imagine que c'est un mix entre une excuse bidon et de la com' dans le cadre du bras de fer en cours, faut surement pas en tenir compte.
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Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 09:44:12
Quelqu'un sait expliquer pourquoi tant Free que Altice ont préférer conserver les déploiements en ZTD en propre plutôt que de tout transférer (ZMD+ZTD) dans la filiale ?
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 09:45:34
Parce qu'ils transfèrent des IRUs, tandis qu'en ZTD, ce sont leurs propres fibres, qui vont à leurs NROs ?
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Posté par: Thornhill le 03 septembre 2019 à 09:56:58
Parce qu'ils transfèrent des IRUs, tandis qu'en ZTD, ce sont leurs propres fibres, qui vont à leurs NROs ?

Pas dans le cas d'Altice (à moins qu'ils aient conservé leurs déploiements dans leur périmètre AMII en propre).
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:12:41
Au sujet de l'ARPU fixe, 32.5 € contre 32.8 € au S1 2018, on voit qu'il est toujours en baisse, malgré la Delta, et les hausses des autres forfaits (bien sûr, il n'y a pas les équipements comme la Devialet dans l'ARPU).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:31:02
Le résultat net s'est beaucoup dégradé au S1 2019 par rapport au S1 2018 (2eme colonne), à cause des pertes en Italie.

A côté de la présentation de ses résultats, Iliad a aussi publié des comptes consolidés, où l'on trouve des chiffres plus précis. En Italie, le résultat net est négatif de 175 millions d'euros.

Bon, c'est le lancement, il y a beaucoup d'investissements à faire (fréquences, réseau), mais avec le niveau des prix en Italie, ce n'est pas gagné...

https://www.iliad.fr/finances/2019/Annexes_Consos_S1_2019_030919.pdf
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 11:56:27
Dans les comptes consolidés, on trouve aussi des informations sur la dette, que l'on ne trouve pas dans le CP. Elle a encore augmenté au S1 2019, de près de 900 millions d'euros, et atteint maintenant un niveau conséquent de ~5 milliards. Néanmoins les coûts financiers liés à cette dette restent modérés (~30 millions d'euros), car Iliad emprunte à des taux bien moins élevés qu'Altice.
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Posté par: underground78 le 03 septembre 2019 à 12:40:10
Le transfert d'actifs Altice vers SFR FTTH était aussi limité aux ZMD ?
Justement, je me rappelle plus trop des modalités du transfert. Il me semble que Altice gardait 50,01% de la société ainsi créée alors que Free en gardera que 49%, la stratégie est donc un peu différente.

J'avoue que je ne comprends pas trop bien l'intérêt de faire ça, à part sur le court terme où la rentrée d'argent frais est assez évidente à comprendre. M'enfin clairement c'est pas mon domaine.

d'ailleurs underground78 : les RIP font partie des ZMD :D
Oui, pardon, la mauvaise habitude de réduire la ZMD à la seule ZMD AMII. Faut dire que le titre du communiqué parle des zones moyennement et peu dense, ce que j'ai incorrectement traduit en ZMD et RIP.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 12:53:04
Quand on voit la montée de l'endettement d'Iliad, et les investissements à venir, en Italie et dans la 5G (fréquences + déploiement très serré), plus son bénéfice en berne, je pense qu'Iliad a besoin d'argent frais.

Maintenant, j'observe comme toi la différence de stratégie, Iliad, avec 51% au partenaire, laisse celui-ci mener la barque. Mais peut-être que cela lui permet aussi de récupérer plus de cash, car un contrôle est mieux valorisé qu'un non contrôle ?
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Posté par: Nico le 03 septembre 2019 à 13:58:41
je pense qu'Iliad a besoin d'argent frais
On rappellera que les enchères pour la 5G arrivent.

Citer
Maintenant, j'observe comme toi la différence de stratégie, Iliad, avec 51% au partenaire, laisse celui-ci mener la barque.
En même temps on parle d'une barque de co-financement, c'est pas vraiment pareil qu'une barque d'un réseau que tu construits et exploite. Et du coup dans le cas présent doit pas y avoir grand chose à mener comparativement.
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Posté par: eruditus le 03 septembre 2019 à 14:06:29

Concernant Iliad, le niveau d'endettement et la recherche d'argent frais est assez récente et plutôt violente je trouve.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 03 septembre 2019 à 16:56:04
Et enfin, pour la première fois, on a l'ARPU mobile, pas terrible, à ~10 € HT, mais qui certainement pour la première fois dépasse la barre des 10 €.

il a augmenté de 12% avec 12% de départ des abonnés 2€... bref un ARPU stagnant....

Ne pas oublier qu'il a aussi économisé sur les tarifs de l'itinérance Orange...

20.5% du 18 au 24 juin 2018 (j'ai pris 2 semaines avant les grands départs de juillet 2018)
12.8% du 17 au 23 juin 2019 (j'ai pris 2 semaines avant les grands départs de juillet 2019)
source http://fm.netstat.fr/


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 03 septembre 2019 à 16:57:47
il a augmenté de 12% avec 12% de départ des abonnés 2€... bref un ARPU stagnant....

Ne pas oublier qu'il a aussi économisé sur les tarifs de l'itinérance Orange...


Je doute que les coûts d'itinérance aient la moindre incidence dans le calcul de l'ARPU...
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Posté par: willemijns le 03 septembre 2019 à 17:03:31
C'est mis en dépense d'investissement... tout ou partie ?
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Posté par: eruditus le 03 septembre 2019 à 17:05:13
Comment est calculé l'arpu ?
(Dernière page)
https://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/observatoire/march-an2016/obs-marches-2016-prov-190517.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 03 septembre 2019 à 17:44:37
C'est mis en dépense d'investissement... tout ou partie ?

Au départ, Free en a effectivement mis en partie en investissement, ce qui est (un poil) optimiste sur le plan de l'orthodoxie financière.

Mais investissement ou charge, pour moi ça n'impacte pas l'ARPU.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 18:25:15
Concernant Iliad, le niveau d'endettement et la recherche d'argent frais est assez récente et plutôt violente je trouve.

En fait, je pense qu'Iliad a son boulet, l'investissement en Italie, qui lui coûte très cher, comme Altice a le sien, son endettement.
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 21:37:27
Le "retour à la croissance" (du CA), mis en avant par Iliad, n'a pas trouvé grâce aux yeux de la Bourse. L'action était en baisse de 6.3% ce soir, est passée sous les 90 €, pour se maintenir tout juste au-dessus des 89 € (89.02 €).
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Posté par: alain_p le 03 septembre 2019 à 21:51:30
On rappellera que les enchères pour la 5G arrivent.

Pas que celles qui arrivent, celles passées aussi. On rappelle la structure des paiements en Italie, 993 millions en 2022, et celles là coûteront probablement plus cher pour moins de largeur de spectre que celles en France.
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Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 07:52:47
L'action était en baisse de 6.3% ce soir, est passée sous les 90 €, pour se maintenir tout juste au-dessus des 89 € (89.02 €).

la dernière offre disruptive d'ILIAD c'était la 4G illimité vers mars 2017. l'action cotait 207.55€ ^^
on peut aussi pendre la MINI4K 223.1€ le 10 mars 2015.

..........


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Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 09:14:35
FREE est quasiment devenu avec SFR le plus fragile des 4...

la freebox 8 n'arrivera pas avant 12 mois sauf à passer pour ce que je vous laisse penser.

Sa marge de manoeuvre rapide c'est sur le mobile.... de grosses chances que cela se secoue vers décembre/janvier.

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Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 09:34:43
SFR arrive à regagner des clients. Free laisse filer ses "petits" clients à la concurrence, mais ils prennent forcèment des forfaits plus chers que celui à 2€...
Est-ce qu'une question de prix ? La box, c'est pour faire monter en gamme ses propres clients, ce qu'arrive à faire Free avec sa nouvelle box.
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Posté par: jfcorps le 04 septembre 2019 à 11:29:22
Sur le mobile la bataille à lieu dans le range de prix 5-10€ et à ce petit jeu, Free Mobile est le moins bon car sa qualité de service est tout simplement la moins bonne.
Le reste n'est qu'un jeu de renouvellement et d'offres qui prennent fin.
La stratégie est pour moins curieuse chez Free Mobile après avoir attiré les chasseurs de promotions, leur tourner le dos maintenant est assez particulier.

Sur la fibre la perte de client est technique, Free est arrivé en retard et perd plus vite ses clients ADSL.
Par contre les offres deviennent illisibles avec pas moins 6 boxs différentes... une box de plus est juste une plaisanterie ...


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Posté par: Thornhill le 04 septembre 2019 à 11:31:48
Sur la fibre la perte de client est technique, Free est arrivé en retard et perd plus vite ses clients ADSL.

Cet argument est discutable : Free a plus d'abonnés FTTH que SFR, ByT, il est 2ème derrière Orange.
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Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 15:57:22
Par contre les offres deviennent illisibles avec pas moins 6 boxs différentes... une box de plus est juste une plaisanterie ...

C'est le comble pour Free d'être devenu le FAI avec les offres les plus compliquées et bordéliques.
Il est loin le temps du 29.99 tout compris...

Ils peuvent frapper fort en sortant une box dual play sans TV à prix bas comme RED (autour de 15-20€) mais est-ce que ce sera rentable pour continuer à investir ?
Même le mastodonte Orange facture 10€ de plus sa box Sosh en fibre (et empêche la souscription en ADSL dans les zones fibrées).
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Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 15:58:48
Ils peuvent frapper fort en sortant une box dual play sans TV à prix bas comme RED (autour de 15-20€) mais est-ce que ce sera rentable pour continuer à investir ?

Ce serait surtout un énième retournement de veste, puisqu'ils sont censés chercher la hausse de l'ARPU...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 16:31:03
c'est pour cela que j'avais parlé ici il y a quasiment moins de 24h du mobile pour faire quelque chose...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 16:39:53
Ce serait surtout un énième retournement de veste, puisqu'ils sont censés chercher la hausse de l'ARPU...

Vu le quasi-four de la Delta, ce serait peut être le geste le plus sage à faire, le retournage de veste ;)
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Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2019 à 16:40:43
Bof s'ils font une offre plus intéressante/agressive les autres contrerons dans la foulée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 16:42:59
Free l'aurait deja fait non ? De plus, en moins de 2 heures, la concurrence replique...
Il s'agit juste de faire le dos rond et de faire grimper l'ARPU en propsant des services supplèmentaires (simples et novateurs bien sur).

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 16:53:21
c'est pas pour rien que RED et B&YOU ont été crées...
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Posté par: Skender le 04 septembre 2019 à 17:06:38
@Hammett: oui mais s'ils se démarquent en proposant une offre simple, pas chère mais aussi innovante, ça peut relancer la machine...
Mais quel service innovant plairait aux gens aujourd'hui ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 04 septembre 2019 à 17:08:13
Ben oui, c'est le problème...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 04 septembre 2019 à 17:36:23
Cela turlupine les investisseurs en tout cas
-5,5% sur un marché plutôt tout vert.
Ils n’achètent pas l’histoire vendue par Thomas Reynaud
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 18:22:33
-5,5 qui font suite à -6 et quelques hier...  8)
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Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 19:02:55
Oui, 84.10 € ce soir, je crois qu'ils sont à leur plus bas historique depuis 8 ans. J'espère que cela sera un électrochoc salutaire, et qu'ils vont revoir enfin leur politique de prix.

Le problème, c'est l'investissement en Italie, qui engloutit plein de cash, et Free a augmenté ses prix en espérant que cela apporterai ce cash tant nécessaire. Ils ont fait la même erreur (box premium et plein de contenus) qu'Altice en 2015. Le marché est trop concurrentiel pour que de telles offres rencontrent un large public. Et quand on voit l'ARPU, on voit qu'il n'augmente pas beaucoup. Seules les ventes de Devialet ont apporté du cash, mais la marge dessus n'est peut-être pas si grosse que cela (il faut payer le fournisseur, et l'organisme de crédit...). Et avec maintenant la possibilité de migrer en Delta S, elles vont certainement fléchir.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 20:28:46
Niel a cassé le marché en essayant de couler un concurrent, et voudrait maintenant trouver de la rentabilité, car c'est lui qui a le plus gros mur d'investissements en face.

Il a perdu la main.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 21:15:36
Il n'a voulu couler personne. Il a cherché à gagner des parts de marché, en tant que nouvel entrant, par des offres d'un meilleur rapport qualité/prix que ce qui était offert alors. Et il y avait de la marge...

Mais il a aussi voulu financer le déploiement sur le mobile (augmentation des prix à la sortie de la v6 et attaqué pour cela par Bouygues Telecom surle fixe), et maintenant l'Italie, mais où les prix étaient bien plus bas qu'avant son arrivée en France, et donc où il a des investissements énormes, et peu de marges avec des abonnements à 7/8 €.

Ils ne s'attendaient probablement à l’envolée des enchères en Italie, mais tout de même, je me demande qui a fait l'étude de marché avant de décider d'investir en Italie...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 04 septembre 2019 à 21:53:27
Il a cherché à gagner des parts de marché, en tant que nouvel entrant, par des offres d'un meilleur rapport qualité/prix que ce qui était offert alors.

Dans "rapport qualité / prix" il y a (accessoirement) la qualité.

Et désolé, le rapport n'a pas changé. Le prix a chuté, certes, mais en sacrifiant la qualité. Il ne faut pas oublier qu'à part les speedtests, non bridés, les débits possibles sur l'itinérance étaient minables.

Sur l'Italie, je suis d'accord. C'était suicidaire d'y aller sans être fort sur son marché national, a minima.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 22:04:48
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €. Pour le mobile, Free a sorti un forfait 3G avec appels illimités, 3 Go de données (pareil, pourtant c'était il y a 7 ans, en 2012) à 16/20 €, et un forfait 20 h de communications pour 0/2 €. A l'époque un tel forfait appel illimités/data 3 Go, c'était plutôt dans les 40 € chez la concurrence.

Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Maintenant avec la baisse des prix chez tous, et la 4G, ou les trois concurrents sont bien plus déployés, ce n'est plus la même chose.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 04 septembre 2019 à 22:12:51
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €.
Tu dois avoir la mémoire courte concernant la qualité.
Tu ne te souviens pas des excuses de type 'victimes de notre succès....' pour excuser le fait qu'ils achetaient des capas de collecte en retard par rapport au développement?
Combien de fois a-t-il fallu supporter les saturations en soirée?

En fait rien ne change, ils ont toujours eu une politique de low cost dans tous les sens du terme...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2019 à 22:15:09
Tu dois avoir la mémoire courte concernant la qualité.
Tu ne te souviens pas des excuses de type 'victimes de notre succès....' pour excuser le fait qu'ils achetaient des capas de collecte en retard par rapport au développement?
Combien de fois a-t-il fallu supporter les saturations en soirée?

En fait rien ne change, ils ont toujours eu une politique de low cost dans tous les sens du terme...

Et malgré tout, ils ont gagné des millions d'abonnés, ils sont forts ;) Et pourtant, au départ, ils ne faisaient même pas de pub...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 04 septembre 2019 à 22:45:03
sauf qu'en 2019, il veulent plus trop faire de low-cost.... cf DELTA et la non volonté de proposer le forfait mobile intermediaire de façon permanente...

"il l'SFR cet opérateur au carré rouge jouer la corde RED" des faibles marges en activant un forfait intermédiaire à 10€/40GB... BoT suit sans trop s'inquieter car martin pourra mettre au pot.... orange fait ce qu'il lui plait..

ILIAD veut jouer une sorte de milieu de gamme pour pas trop sacrifier les marges en sachant qu'avec des ventes privées "je t'aime moi non plus" il fait un peu de low-cost sans en avoir l'air....

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: chantoine le 05 septembre 2019 à 06:34:27
Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Le meilleur prix, oui. J'ai l'impression que tu n'as jamais regardé ce que tu obtenais en itinérance...

Et pour les parts de marché, sachant que la proportion de 0/2€ au départ était ultra majoritaire (3/4 ?), c'était de la poudre aux yeux.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 09:00:52
Il n'a voulu couler personne.
...
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 05 septembre 2019 à 09:14:49
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)

C'est le moins que l'on puisse dire. C'est pas un philanthrope non plus.  ;D
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: joel19 le 05 septembre 2019 à 11:35:08
Il y a "rapport qualité/prix". En 2002, Free a sorti un forfait ADSL (512 kb/s, et oui, cela ne rajeunit pas), à 30 €, sans engagement, contre le même chez Orange à 45 €.

Les débuts de free dans l'ADSL ont été chaotiques, auriez-vous perdu la mémoire ?  Les commentaires sur grenouille et ailleurs étaient particulièrement  "acides ", doux euphémisme pour flot d'insultes.

https://www.nextinpact.com/archive/Free_et_Grenouillecom_explication.htm (https://www.nextinpact.com/archive/Free_et_Grenouillecom_explication.htm)


Citer
Pour le mobile, Free a sorti un forfait 3G avec appels illimités, 3 Go de données (pareil, pourtant c'était il y a 7 ans, en 2012) à 16/20 €, et un forfait 20 h de communications pour 0/2 €. A l'époque un tel forfait appel illimités/data 3 Go, c'était plutôt dans les 40 € chez la concurrence.

Et en plus, il était en itinérance 2G/3G sur le réseau Orange, le réseau mobile le plus étendu. Donc oui, il avait bien le meilleur rapport qualité prix, d'ailleurs sinon, il n'aurait pas conquis aussi vite tant de parts de marché.

Et en plus !  heureusement qu'il y avait l'itinérance et un réseau étendu de qualité. Les gens vont allaient chez free pour le PRIX pas pour la qualité. Sinon c'est 2 H et non 20.

Citer
Maintenant avec la baisse des prix chez tous, et la 4G, ou les trois concurrents sont bien plus déployés, ce n'est plus la même chose.

Cela fait 7 ans que Free a sorti ses 2 forfaits qui a l'époque ont paru une bonne idée, le problème est que les smartphones ont déferlés sur le marché, free mobile n'a rien vu, n'a pas bougé et maintenant ils sont coincés, immobiles comme un lapin devant des phares.

Le forfait 2h/2€ ne convient plus à des dizaines de milliers de clients, le forfait 100 GO/20 € est jugé trop important, trop cher et mis à part une promo temporaire, rien ne bouge.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 12:25:04
Il a merdé le jour ou il a refusé la fusion à 3...

FREE reste le plus instable des 4...

Sinon à 12h20 son cours de bourse traine toujours vers les 84€...

 peu de chance qu'il baisse encore car les marchés  lui font comprendre qu'il doit refaire le coup de 2012 avec une offre (mobile ?!)  qui doit attirer la clientele (et ce quelque soit la qualité, élèment rappelé ici sur la partie mobile avec les bridages chez Orange, ne pas oublier aussi  les bridages chez FREE en non-dégroupé ADSL)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 05 septembre 2019 à 13:28:55
Cela fait très exactement 13 ans que Boukobza a triomphalement annoncé le lancement de la FTTH par Free le 1er janvier 2007, avec une technologie unique. Qu'on est loin d'Utopialand !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 05 septembre 2019 à 13:39:40
Cela turlupine les investisseurs en tout cas
-5,5% sur un marché plutôt tout vert.
Ils n’achètent pas l’histoire vendue par Thomas Reynaud
Mais plus grave : ils n'achètent pas davantage celle de XN et ça c'est nouveau.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 19:09:45
L'historique du déploiement du réseau de Free Mobile montre exactement l'inverse. :)

Quel historique ? Freemobile a démarré de zéro en 2012, avec beaucoup de retard sur les acteurs en place. Il a cherché à se faire une place au soleil en proposant des prix plus bas que ceux-ci. C'est une stratégie classique quand un nouvel acteur s'introduit sur un marché où il y a des historiques bien en place. Jusqu'à preuve du contraire personne n'est mort, on est toujours à quatre.

Par contre, Freemobile reste le plus fragile, avec un nombre d'èmetteurs, et une couverture du territoire, encore loin de ses concurrents, moins de revenus (ARPU 10 € au dernier résultat), et une itinérance Orange avec un débit réduit, qui le plombe maintenant, même si elle lui coûte bien moins cher qu'avant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2019 à 19:12:58
Et une couverture qui restera loin de celle des concurrents pendant encore longtemps...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 19:15:17
Et une couverture qui restera loin de celle des concurrents pendant encore longtemps...

Donc difficile de couler qui que ce soit dans ces conditions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 05 septembre 2019 à 20:11:06
Quel historique ?
Je pense que c'est une allusion au rythme de déploiement parfois lié à l'actualité de consolidation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 20:18:58
Iliad n'a jamais été à l'initiative de ces tentatives de consolidation. Elles l'ont été par SFR ou Orange. Et à chaque fois, Iliad a été fortement sollicité pour qu'il rachète le réseau d'èmetteurs du racheté. Au contraire, ces incertitiues lui ont fait perdre du temps pour son propre déploiement, car finalement, elles ont échoué.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 20:28:08
il attendait (et attend toujours) quand même que SFR ou BoT se casse la binette pour en ramasser les miettes à prix pas cher ^^
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 20:41:39
Iliad n'a jamais été à l'initiative de ces tentatives de consolidation. Elles l'ont été par SFR ou Orange. Et à chaque fois, Iliad a été fortement sollicité pour qu'il rachète le réseau d'èmetteurs du racheté. Au contraire, ces incertitiues lui ont fait perdre du temps pour son propre déploiement, car finalement, elles ont échoué.

Faut penser à retirer tes oeillères...
l'autorité de la concurrence qui s'interroge noir sur blanc dans un avis (2013 si je me souviens bien) sur le contrat d'itinérance et la possibilité qu'un acteur puisse en profiter pour forcer une consolidation, c'est parce que ce sont des gens pas sérieux qui racontent n'importe quoi, ou c'est parce que le comportement réel du dit opérateur laisserait à penser que.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 20:58:15
Et bien vas-y, retrouve la source du texte. Et puis, ce n'est pas parce que l'ADLC s'interrogerait qu'il y avait une volonté d'Iliad de faire une consolidation. Je dirai même plus, Freemobile était le petit poucet et absolument pas en position de force pour imposer une consolidation.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 05 septembre 2019 à 21:00:13
Mais en position de faire en sorte qu'on ne se pose même pas la question ? Donc un peu intéressé quand même (la question s'étant posée) ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 05 septembre 2019 à 21:03:09

Et bien vas-y, retrouve la source du texte. Et puis, ce n'est pas parce que l'ADLC s'interrogerait qu'il y avait une volonté d'Iliad de faire une consolidation. Je dirai même plus, Freemobile était le petit poucet et absolument pas en position de force pour imposer une consolidation.

Évidemment que si puisque le contrat d'itinérance lui permettait de casser les revenus de ses concurrents, et donc de créér les conditions de la nécessité d'une consolidation.
Il a fait comme sur le fixe avec son triple Play à 29,99, qui a coulé tous les autres challengers de l'époque.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 05 septembre 2019 à 21:47:44
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché. Sinon, ce n'était pas viable du tout. Le contrat d'itinérance 2G (Free n'avait pas de fréquences) avait été imposé par l'ARCEP. Et Free a réussi aussi à obtenir d'Orange une itinérance 3G. Mais elle n'était pas gratuite. Freemobile l'a payé très cher (au point que pour réduire le note, il a bridé les débits).

Orange a ainsi limité les dégâts de l'introduction de Freemobile sur le marché.

La question de l'itinérance a été l'objet de pas mal de recours, de Bouygues Telecom en particulier, qui ont tous été déboutés.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 21:55:17
Il a fait comme sur le fixe avec son triple Play à 29,99, qui a coulé tous les autres challengers de l'époque.

comparaison biaisée.... de mémoire ce prix était qu'en zone dégroupée... il etait le seul à le faire pour ne pas dépendre de netissimo....

Si FT fesait payer cher son matos et que FREE margeait faible sur ce qu'on pourrait appeler des ZTD.... hein ?

un article freenews de 2009 "Souvenez-vous… en 2002, Free posait son premier DSLAM. Cet équipement, permettant de fournir l’ADSL à plusieurs centaines d’abonnés, conçu exclusivement en interne, est désormais très largement répandu. "




Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 05 septembre 2019 à 22:01:07
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché.

Exact.

En 1998, BoT l'a fait... les "CSP+ parigots tout foufou avec IMODE" ont permis de faireprogesser le réseau tout doucement....

10 ans apres et ce donc depuis 2008 environ, personne n'a même penser une nanoseconde d'offrir exclusivement Internet mobile que sur IdF, Cote d'Azur et 5/10 stations de ski...... personne......
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Posté par: Jojo78 le 05 septembre 2019 à 23:27:34
Citer
comparaison biaisée.... de mémoire ce prix était qu'en zone dégroupée... il etait le seul à le faire pour ne pas dépendre de netissimo....
Le forfait à 29,99€ (ou 29,98??) était également proposé en zone non dégroupée.
là-dessus Free ne faisait pas de bénefs ou très peu et faisait ses marges sur les zones dégroupées en développement.
Vu ce qui est arrivé à la plupart des concurrents par la suite, on peut imaginer qu'il y avait volonté de les tuer.

Sur le mobile, avec l'iti, on est proche de cette technique.
A priori, çà n'a pas fonctionné...
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Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 05:19:32
Le contrat d'itinérance était une condition sine qua non de la possibilité de s'introduire sur le marché.
...

Evidemment.

Mais, lui permettant de casser les prix sans beaucoup déployer pendant quelques années si le prix demandé permettait cette stratégie pour tenter de tuer un concurrent.

L'autorité de la concurrence a estimé qu'au prix du contrat (ils y ont eu accès), le déploiement du réseau (10 000 sites à 1 milliard d'euros) représentait trois ans de déploiement. Visiblement ce n'est pas ce choix qui a été fait, mais l'autre. Il suffit de regarder l'historique de déploiement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 06 septembre 2019 à 05:24:46
Le forfait à 29,99€ (ou 29,98??) était également proposé en zone non dégroupée.
là-dessus Free ne faisait pas de bénefs ou très peu et faisait ses marges sur les zones dégroupées en développement.
Vu ce qui est arrivé à la plupart des concurrents par la suite, on peut imaginer qu'il y avait volonté de les tuer.

Sur le mobile, avec l'iti, on est proche de cette technique.
A priori, çà n'a pas fonctionné...

L'autorité de la concurrence et l'arcep y ont veillé même si cela a été chaud à plusieurs reprises. Typiquement autoriser une mutualisation sur une large partie du territoire et la prolongation de l'itinérance de plusieurs années ont remis tout le monde dans le droit chemin voulu d'un marché à 4 opérateurs viables.


(Petit rappel, ces deux autorités sont à l'origine de l'introduction d'un 4ieme opérateur)

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 07 septembre 2019 à 11:17:53
Bonjour Vincent. Aurais-tu des infos sur le déploiement des Box Delta ? Chez UPS, elles sont gérées par les entrepôts à la différence des autres modèles qui passent par les points relais. Et les stats locales ne sont pas réjouissantes pour Iliad.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 07 septembre 2019 à 11:32:40
Ah bon, tu as des chiffres plus précis sur "les stats locales" ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 07 septembre 2019 à 12:00:41
Bonjour Vincent. Aurais-tu des infos sur le déploiement des Box Delta ?

Bonjour Alain,

Non rien de plus que le CP de Free. Cela doit être moyen, sinon une communication aurait été publiée.

Tu es rare. Bonne journée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 07 septembre 2019 à 12:25:17
Bonne journée à tous. Oui je ne venais plus très souvent en ligne ! Je n'ai aucune stat locale significative, seulement les flux des freebox qui passent par un point d'accès UPS et les commentaires subjectifs des livreurs qui évoquent un nombre très faible de Delta. Pourtant la couverture FTTH devient acceptable depuis un an.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 07 septembre 2019 à 12:37:03
Oui, Free travaille (enfin) bien sur la fibre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: zerocool le 12 septembre 2019 à 18:48:47
Le chiffre d'affaires total Bouygues Telecom est 2913 M€ au S1 2019 et non 2226.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 18:50:52
Je n'indique que le chiffre d'affaires du fixe et du mobile.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: zerocool le 12 septembre 2019 à 18:59:07
OK, mais 5344 en 2018 était le CA total et pas juste services. Sinon sur 2018 ca serait 4256
La base n'est pas la même entre 2018 et S1 2019 sur le tableau
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 septembre 2019 à 19:14:46
Je regarde.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: vivien le 16 septembre 2019 à 09:28:41
Hammett est-ce que tu aurais vu le % de clients Free qui sont "non dégroupés" ?

Dans le passé, Free communiquait sur ces chiffres (de mémoire plus de 96% des clients Free sont dégroupés) mais je ne vois plus passer de chiffres...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 16 septembre 2019 à 10:02:48
Bonjour Vivien,

Oui, Free ne communique plus ce chiffre.

Il n'y a plus que les chiffres de François04 : http://francois04.free.fr/estimation.php

Pour lui, c'est 0,8% du total des connexions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 26 septembre 2019 à 07:23:45
Quand on voit justement pour Free la différence entre ce qu'il publie pour le mobile, 10.1 € au T2 2019, contre 12.1 € calculé à partir du CA et du nombre de clients en fin de trimestre, au T1 2019, et de même 9.3 € et 13.1 € pour les T4 et T3 2018, on se dit que le calcul par le CA et le nombre d'abonnés n'est pas fiable.

Et donc il ne l'est pas plus aussi pour SFR depuis qu'Altice ne le publie plus. On remarque aussi la différence entre le T2 2019 et le T1, 17.7 € contre 21.9 € le trimestre précédent, alors qu'il y a eu moins de promos.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 30 septembre 2019 à 07:42:29
Les opérateurs auraient pu mieux planifier leurs déploiements, depuis 2012, plutôt que de concentrer la majorité sur les 2/3 ans à venir. Et après, que fait-on des recrutés ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 30 septembre 2019 à 08:43:32
Les opérateurs auraient pu mieux déployer leurs déploiements, depuis 2012, plutôt que de concentrer la majorité sur les 2/3 ans à venir. Et après, que fait-on des recrutés ?

Une grande partie finira très probablement au chômage et devra s'orienter vers un autre secteur d'activité.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 30 septembre 2019 à 09:01:06
Une grande partie finira très probablement au chômage et devra s'orienter vers un autre secteur d'activité.

Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 30 septembre 2019 à 12:50:06
Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.

je doute que quelqu'un paye pour ca.
les centraux ok, mais les cables dans les rues ou sur les poteaux moi j'y croit pas. Ce sera cadeau pour les roumain et basta.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 30 septembre 2019 à 22:53:53
Dans mon secteur ou la fibre est fortement déployée, zmd Orange, les câbles de transport sont fréquemment enlevé.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 01 octobre 2019 à 08:32:51
Il va aussi falloir démonter/recycler les lignes RTC et les équipements adsl et penser à l'entretien de la fibre optique.

Ca ne suffira pas à occuper tout le monde. Personne n'est dupe, un paquet de techniciens et dessinateurs vont rester sur le carreau.

La dépose de cuivre a déjà commencé.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nonauxe le 01 octobre 2019 à 08:34:53
je doute que quelqu'un paye pour ca.
les centraux ok, mais les cables dans les rues ou sur les poteaux moi j'y croit pas. Ce sera cadeau pour les roumain et basta.

Tout ne sera pas déposé mais cela reste rentable jusqu'à une certaine capacité de câble. Orange a déjà organisé la dépose massive de câble cuivre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 02 octobre 2019 à 07:57:03
Pour SFR, les ventes effectuées (pylônes Telecom, SFR FTTH, effectives au T2 2019), ont fait baisser le taux, de 4.3x à 3.9x. Il n'y a pas eu d'autres ventes depuis.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 17 octobre 2019 à 08:26:08
C'est 'marrant' que l'Arcep fasse un focus sur les services audiovisuels à quelques semaines de la présentation du projet de loi sur l'audiovisuel qui verrait quelques rapprochements arcep/csa.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 17 octobre 2019 à 08:37:12
A ma connaissance, c'est fait depuis plusieurs années et à chaque trimestre. Le complot est vraiment ancien.
C'est toi qui est marrant.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 17 octobre 2019 à 08:47:35
Cà fait quelques années en effet qu'il y a des rumeurs/projets de rapprochement entre ces 2 autorités.
C'était déjà le cas sous Sarko qui a dû prendre sa retraite en 2012 je crois.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 23 octobre 2019 à 11:38:07
En complèment, un autre FR (mais non opérateur) pose du câble (optique) sous-marin : https://www.ldtravocean.fr/projets/#fibre

Sur des projets moins gros cependant.

Et on a aussi ASN (Alcatel Submarine Networks) qui n'est plus FR (rachat par Nokia) mais géré depuis la France : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcatel_Submarine_Networks

Il y avait un projet de rachat par une société FR : https://www.zonebourse.com/EKINOPS-13006398/actualite/Nokia-Ekinops-confirme-discuter-du-rachat-des-cables-sous-marins-27447303/
Qui n'a pas abouti : https://www.tradingsat.com/ekinops-FR0011466069/actualites/ekinops-l-abandon-du-projet-de-rachat-d-alcatel-submarine-networks-profite-a-ekinops-857685.html
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 23 octobre 2019 à 11:42:23
Oui, tout à fait. Cela permet d'être complet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 28 octobre 2019 à 09:51:13
Il se peut ce trimestre que Free se refasse un peu la santé sur le fixe. En effet, d'après Francois04, il aurait gagné 9000 abonnés sur le fixe. Il aurait perdu 180.000 abonnés sur l'ADSL, mais en aurait gagné 195.000 sur le FTTH (et le reste correspond aux non dégroupés en baisse). Donc il aurait signé encore un trimestre record en nombre de raccordements FTTH. A confirmer...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 29 octobre 2019 à 08:10:05
--
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 08:43:35
Le communiqué de presse, c'est plutôt cela le lien :
https://www.orange.com/fr/content/download/52929/1466819/version/3/file/CP_Orange_Q319_VF.pdf

Ton lien, ce sont les résultats financiers.

Et la véritable source, les tableaux de Kpi, c'est cela :
https://www.orange.com/fr/content/download/52927/1466786/version/3/file/3Q%202019%20-%20Databook%20KPIs%20-%20VD.pdf

Sinon, très bon trimestre sur le FTTH d'Orange, on verra si Free arrivera à le battre.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 09:34:29
Il y a d'ailleurs quelques différences entre les chiffres présentés dans le powerpoint et ce que tu donnes. Au total fixe, Orange parle de +65k, et toi de +164k ? Pour l'ADSL, Orange dit -112k, et toi -115k ? Ces différences viennent d'où ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 09:40:37
Pour le mobile aussi, je vois des différences, le même slide, 9, parle de +90k sur les contrats, et pas +187k +92k (sur le grand public) ?

P.S : la différence semble venir du -2k Entreprise.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 29 octobre 2019 à 11:40:00
Voici ce que dit le CP, p1 :

Citer
Au 3ème trimestre, la France affiche 90000 ventes nettes sur les forfaits mobiles et 65000 sur le fixe haut-débit. La convergence demeure un vecteur fort d’acquisition: 83,5% des nouveaux clients convergents sont nouveaux en fixe ou en mobile. Le succès continu de la Fibre se traduit par 178000 ventes nettes, un record historique pour un 3èmetrimestre

Il disent aussi que les "offres de lecture numériques", comprenez Youboox et consorts, leur coûtent de l'argent. Il faut dire qu'elles sont souvent offertes jusqu'à une certaine date. D'un autre côté, ils gagnent sur la TVA :

Citer
L'EBITDAaL Groupe progresse de +0,2% à base comparable sur le trimestre, et de +0,6% sur 9 mois.  Retraité de l’effet des offres de lecture numérique, la croissance de l’EBITDAaL sur 9 mois aurait été de +1,7%. Sur les activités télécoms, la marge d’EBITDAaL s’améliore de +0,1 point sur 9 mois.

https://www.orange.com/fr/content/download/52929/1466819/version/3/file/CP_Orange_Q319_VF.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:20:32
Et Iliad suit encore une fois les traces d'Altice en lançant un programme de rachat de ses propres actions pour 1.4 milliards d'euros.
Il est vrai que l'action a beaucoup baissé ces deux dernières années.

X. Niel n'y apportera pas ses propres actions.

https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_121119_OPRA.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:22:28
Sinon, avec +32k sur le fixe, Free fait encore mieux que ce que l'on pouvait s'attendre avec les estimations de Francois04, qui étaient de +9k.

Et avec +210k sur le FTTH, il est encore une fois le premier raccordeur net sur le T3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 12 novembre 2019 à 08:24:16
Sur la fibre, Free donne d'ailleurs une information qui n'avait jamais été donnée jusque là :
Citer
Avec l’accélération des déploiements et la commercialisation des offres Fibre Free dans les zones de co-financement en ZMD (Zones Moyennement Denses) et sur les RIP (Réseaux d’Initiative Publique), la Fibre continue d’être un outil de conquête. Ainsi, sur 3 nouveaux abonnés Fibre Free, 2 sont issus de recrutements (et non de migration).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 08:39:20
Oui, c'est étonnant, cela veut dire qu'il y a beaucoup de churn.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Nico le 12 novembre 2019 à 08:53:26
Il serait intéressant de connaître la part des 2/3 qui font une migration fibre->fibre. C'est du churn "facile" (potentiellement des retours d'abonnés d'ailleurs).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 12 novembre 2019 à 08:59:01
C'est très probablement une majorité de migrations fibre -> fibre avec des abonnés qui étaient partis chez le premier opérateur à fournir la fibre. Cela dit ça reste positif pour Free puisque le risque c'était quand même que les dits abonnés ne reviennent pas.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 novembre 2019 à 09:00:07
La dynamique est bonne, reste à savoir : avec quelle offre ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 09:47:07
La bourse semble aimer les résultats, +18% a l'heure actuelle.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 10:54:46
La bourse semble aimer les résultats, +18% a l'heure actuelle.

Aucun rapport.
C'est juste du à l'OPRA de 1,4 Milliards d'euro annoncée par Niel à 120 euros l'action.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 11:11:43
Versement de 150 Millions d'euro de dividende. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 11:11:55
Aucun rapport.
C'est juste du à l'OPRA de 1,4 Milliards d'euro annoncée par Niel à 120 euros l'action.

Si les résultats avaient étés mauvais, l'opra aurait eu lieu quand même ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 12 novembre 2019 à 11:53:18
Tonton Xavier n’a pas profité de l’occasion pour annoncer la nouvelle offre fixe de Free, attendue ce mois-ci (en remplacement de la Mini 4K)?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 12:46:43
Si les résultats avaient étés mauvais, l'opra aurait eu lieu quand même ?

Iliad va utiliser 1,4 Milliards d'euro de bon argent qu'il a ou empruntera pour racheter des actions offrant une surcote de 40% entre le cours d'il y a 3 mois et maintenant aux actionnaires qui lui apporteront leurs titres. C'est juste une opération financière.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 13:03:14
Iliad va utiliser 1,4 Milliards d'euro de bon argent qu'il a ou empruntera pour racheter des actions offrant une surcote de 40% entre le cours d'il y a 3 mois et maintenant aux actionnaires qui lui apporteront leurs titres. C'est juste une opération financière.

Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 12 novembre 2019 à 13:04:33
Tonton Xavier n’a pas profité de l’occasion pour annoncer la nouvelle offre fixe de Free, attendue ce mois-ci (en remplacement de la Mini 4K)?

Pourquoi ? Free est le premier recruteur sur la fibre et le chiffre d'affaires augmente. Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 12 novembre 2019 à 13:58:43
Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?

C'est comme la pluie, un jour elle tombe. :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Offre_publique_de_rachat_d%27actions
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 17:39:25
Pourquoi ne pas avoir fait ce genre d'opération lors des précédents trimestres ?

Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 12 novembre 2019 à 19:09:53
Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).

Et du coup ça coûte moins cher avec les résultats du 3 ème trimestre ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 12 novembre 2019 à 19:15:45
C'était peut-être le bon timing pour un résultat optimal, avec un premier recrutement positif sur le fixe depuis pas mal de trimestres. Ils devaient aussi espérer auparavant un redressement de l'action, qui n'est pas venu, car la mesure coûte quand même cher...

Par contre, je n'ai pas encore vu le résultat net d'Iliad...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 12 novembre 2019 à 19:36:16
Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.

Le mieux est de rassurer en proposant des produits "pur et dur"...

ca vaut 114€ ILIAD ?

Les chiffres sont là, ses revenus grimpent de 2 à 3%... les pauvres sont partis et il a recuperé quelques % des plus aisés  des concurrents qui se disent que pour 50€ avec netflix, lekiosk... et maintenant amazon il en ramassera encore 1 ou 2%...

ILIAD veut jouer les APPLE un cran en dessous... pour l'instant ca fonctionne...et tant que ca fonctionnera, tant que la box android ne sortiera pas !!!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 13 novembre 2019 à 08:24:50

Avec l'OPRA, cela vaut normalement 120 euros.
1,4 Milliards d'euro ne couvrent pas l'ensemble des actions sur le marché, d'où certainement la décote actuelle.

Le cours de bourse reprendra un cours plus normal, reposant sur les résultats et anticipations des investisseurs, une fois l'opération financière achevée.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 13 novembre 2019 à 10:07:33
Iliad a tendance à avoir besoin de cash ces derniers temps et dans les prochaines années.
Faire remonter le cours de bourse doit donc être important pour pouvoir aller chercher du financement plus facilement.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: willemijns le 13 novembre 2019 à 11:20:50
mais on est basé sur un fait :  l'apport indirect de monnaie d'un TOPx (ici le fondateur)  d'une entreprise signifie t-elle que l'entreprise est viable ?

y'aura t-il assez de monde (CSP et CSP+ ou geek prêt à bouffer des pâtes) qui ira mettre 50€ pour une box ? on va être clair que c'est souvent les CSP+ qui ont/qui vont augmenter cet ARPU moyen)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:35:51
Bonjour, comment se fait-il que vous indiquiez 5.926.000 clients fixe pour SFR alors que le rapport d'Altice ce jour indique, sauf erreur de ma part bien sûr, un total de 6.312.000 ?

D'ailleurs, il y a bien + 41.000 comme vous l'indiquez.

De même; au T4 2018 et au T1 2019 vous indiquez une perte d'abonnés haut et très haut débit, alors  qu'eux indiquent un gain.

On parle d'une différence de presque 400.000 abonnés tout de même ?

Merci si vous avez une info ou si j'ai mal lu leur communiqué ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 18:44:42
Si tu veux prendre le temps de lire ce post explicatif :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg641053/#msg641053
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:46:04
Je le fais de suite, merci !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 18:49:03
Re,

Je viens de voir le lien, mais du coup comment faites-vous pour chaque trimestre (par exemple celui s'achevant au 30/09) définir la part des abonnés OTT ? Ils les publient ?

Merci !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Skender le 13 novembre 2019 à 18:51:35
Pourquoi ? Free est le premier recruteur sur la fibre et le chiffre d'affaires augmente. Première chose : rassurer les actionnaires avec l'opération de rachat d'actions.

Tout à fait, c'est la chose primordiale ;)

Mais comme l'annonce un peu précipitée d'une nouvelle box était pressentie ce mois-ci, peut être que cela est remis à plus tard?
Voire: abandonné ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 18:58:09
Re,

Je viens de voir le lien, mais du coup comment faites-vous pour chaque trimestre (par exemple celui s'achevant au 30/09) définir la part des abonnés OTT ? Ils les publient ?

Merci !

Les clients OTT ne sont pas comptabilisés. SFR indique que les clients OTT ne sont pas pris en compte dans les données publiées.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 19:00:52
Ok je vais relire vos liens je n'ai pas du tout saisir, en tout cas merci pour votre réponse rapide et publications que je regarde à l'occasion pour avoir une synthèse . Bonne soirée !
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 19:05:41
Ok je vais relire vos liens je n'ai pas du tout saisir, en tout cas merci pour votre réponse rapide et publications que je regarde à l'occasion pour avoir une synthèse . Bonne soirée !

Merci à vous aussi. C'est vrai que SFR n'est pas hyper clair dans ses communiqués.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 20:08:05
Parce que cela coûte cher ? Dans quelques mois, Iliad va annuler ces actions rachetées pour maintenir le cours, et c'est 1.4 milliards qui vont partir en fumée (ou plutôt en partie dans la poche des actionnaires, et ce sera payé par les abonnés).

Il y a un aspect que je ne comprends pas dans ce message qui dit que cela sera payé par les abonnés. Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ? à savoir qu'après l'OPRA, il y a un aura une augmentation du capital d'un montant équivalent (1,4 milliards d'Euros ) et qui sera garantie par Xavier Niel (si elle n'est pas souscrite totalement) ?
à partir de là, quelle est la justification de l'affirmation "ce sera payé par les abonnés" ?

d'autre part, le cours de l'action ayant remonté, n'est ce pas quelque chose permettant probablement d'augmenter la capacité d'investissement ?

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apres-des-resultats-mitiges-free-soutient-son-cours-de-bourse-avec-un-programme-de-rachat-dactions-1147050
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 20:12:27
C’est un bon trimestre sur le THD

Très bon trimestre sur le THD ? Il est en tout cas moins bon que les trimestres précédents, d'après très chiffres, +59k, contre +64k, +63k, +67k et +253k les trimestres précédents. C'est aussi largement moins bon que les concurrents (+210k sur le FTTH par exemple pour Free). Et encore, vu le flou des chiffres d'Altice, et que cela englobe les clients VDSL et 4G, difficile de comparer. Ce que l'on sait par ailleurs, d'après les chiffres ARCEP, c'est que le câble baisse de trimestre en trimestre, et que  sur le FTTH, il est à la traine.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 20:19:23
Tu as de réels problèmes cérébraux. 
j'écrit "bon" (ce que tu cites en plus) tu réponds sur "très bon". Maintenant, faut prendre tes gouttes et aller au lit...

Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ?

Parce qu'il pige que dalle...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 21:33:58
Parce qu'il pige que dalle...

:-)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:00:24
Il y a un aspect que je ne comprends pas dans ce message qui dit que cela sera payé par les abonnés. Pourquoi ignorer volontairement la moitié des annonces ? à savoir qu'après l'OPRA, il y a un aura une augmentation du capital d'un montant équivalent (1,4 milliards d'Euros ) et qui sera garantie par Xavier Niel (si elle n'est pas souscrite totalement) ?
à partir de là, quelle est la justification de l'affirmation "ce sera payé par les abonnés" ?

d'autre part, le cours de l'action ayant remonté, n'est ce pas quelque chose permettant probablement d'augmenter la capacité d'investissement ?

https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/apres-des-resultats-mitiges-free-soutient-son-cours-de-bourse-avec-un-programme-de-rachat-dactions-1147050

Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Citer
« Concrètement, la société rachète 11,6 millions de titres, et pour les racheter, on èmet 11,6 millions de nouvelles actions », a expliqué Thomas Reynaud, directeur général d'Iliad, lors d'une conférence téléphonique.

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:08:02
On parle d'une différence de presque 400.000 abonnés tout de même ?

Merci si vous avez une info ou si j'ai mal lu leur communiqué ?

Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Citer
Fibre/ cable unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre/ cable based  services  (including  pay  television,  broadband  or  telephony),  without  regard  to  how  many  services  to  which  the  end  user subscribed.

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:13:18
Tu as de réels problèmes cérébraux. 
j'écrit "bon" (ce que tu cites en plus) tu réponds sur "très bon". Maintenant, faut prendre tes gouttes et aller au lit...

Parce qu'il pige que dalle...

Et toi tu es toujours aussi aimable et ne supporte pas la contradiction. OK, le 'très' était de trop, mais même de toute façon "bon" n'est pas approprié. Au mieux c'est très moyen, sinon médiocre. Orange a fait +179k sur le FTTH, Free donc +210k, et on peut parier que même Bouygues Telecom, pourtant nettement plus petit, va faire mieux sur ce secteur. Et je rappelle que c'est dans une période de grosse augmentation des abonnés raccordables, ce qui explique d'ailleurs les chiffres records d'Orange et Free.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:31:35
Bonjour " alain_p "

Je ne comprends pas votre approche ?...

Vous comparez :

- SFR pour son bilan global en THD (nombre final entre gains et pertes FTTH, câble, etc.)
- Les autres uniquement sur le FTTH

Moi j'appelle ça mélanger les torchons et les serviettes.

Soit : vous comparez uniquement le FTTH (et libre à vous de considérer en effet que Orange recrute davantage que SFR par exemple sur cette technologie)

Soit : vous comparez le bilan global trimestriel en fixe... et dans ce cas il ne vous échappera pas que SFR ou Orange ont un meilleur résultat ce trimestre


Non ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:36:37
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:36:52
Oui, tu n'as pas tout lu de leur communiqué, et en particulier la note de bas de page (2) p11 :

Donc Altice/SFR compte dans ses abonnés Fibre/Câble ceux qui n'utilisent le câble que pour regarder la TV. Or Hammett ne cherche à compter que les abonnés Internet (Broadband). Et il se trouve que dans beaucoup d'immeubles câblés, les résidents payent la TV par le câble à Numericâble/SFR dans leurs charges, souvent sans le savoir, ce qui fait des centaines de milliers de clients, dont la plupart ne l'utilisent pas pour Internet.

Je n'avais pas saisi cette subtilité, pourtant ce sont de vrais clients... Ils devraient donc être comptabilisés ?

Quelqu'un  d'abonné câble pour les chaînes disponibles uniquement chez SFR, et yant une Freebox pour le NAS ou pour toute autre raison, sera comptabilisé chez les deux.

Peut-être que l'auteur des tableaux, avec le sérieux qui le caractérise, devrait-il intégrer une ligne italique supplèmentaire pour que ces 400.000 abonnés (environ) ne disparaissent pas. Après tout, compte tenu de la méticulosité de ceux-ci (et c'est dit sincèrement) une ligne en plus ou en moins n'est pas un souci dans  Excel. Si l'idée peut être retenue...?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:37:22
Je fais cela parce que malheureusement, on ne peut pas faire autrement. Pour les autres, on ne connait pas le nombre d'abonnés VDSL/4G (Free), pour Bouygues Telecom, on ne connait pas le nombre d'abonnés câble, pour SFR, on n'a aucun chiffre (par Altice) pour séparer câble et FTTH.

Pour le vrai THD (> 100 Mb/s), chez Free, Orange, et de plus en plus Bouygues Telecom, ce n'est que du FTTH.

Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: mccob le 13 novembre 2019 à 22:37:40
Merci pour le lien qui contient des précisions intéressantes :

Tu ne crois pas que l'action va rebaisser quand les 11.6 millions d'actions seront réémises ?

Quelle est la justification de mon affirmation ? D'abord que je ne crois pas au père Noël. Et je ne crois pas que l'on rachète pour 1.4 milliards d'actions à 120 €, alors qu'elle valait 95 € le jour d'avant sans que quelqu'un paye. Alors bien sûr j'entends que X. Niel va investir 1.4 milliards dans Iliad. J'y crois très moyennement. Bien sûr l'augmentation de capital est garantie par lui.

Mais toi-même, tu ignores la moitié de l'information, qui est pourtant donnée dans l'article des Echos et qui a été soulignée par Eruditus : cela s'accompagne aussi d'une augmentation du dividende de 0.90 € à 2.60 € par action, ce qui fait environ 150 millions. Je rappelle qu'au T2, le résultat net avait beaucoup baissé à cause de l'Italie, à 62 millions. Et que cela risque de continuer, toujours à cause de l'Italie. Qui va payer la différence ? X. Niel comme c'est rappelé, c'est 52% du capital, donc cela va lui rapporter 75 millions.

Grâce à cette augmentation du dividende, alors qu'il a toujours été très faible chez Iliad (ce  dont ils se vantaient et qui était effectivement louable), il peut espérer que quand il ré-emettra les 11.6 millions d'actions, que l'action sera à un cours supérieur à 95 €, et qu'il n'aura au pire qu'à payer la différence 120-x (x ~110 ?), dans cette hypothèse au pire 116 millions d'euros, mais d'autre part il passerait à 72% du capital et récupérerait encore 30 millions d'euros de dividende. Donc en fait, une bonne partie de l'opération est payée par l'augmentation de dividende, elle même payée par Iliad, et au final par les abonnés, il ne faut pas rêver.

P.S : et l'autre raison, c'est que cela a déjà commencé avec la Delta et la Devialet.

Comment une opération d'augmentation du capital de 1.4 milliards d'euros maximum (s'il n'y a pas d'autres investisseurs) pourrait être financée par quelques centaines de millions de dividendes/ plus value à moyen terme ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:43:00
Parce qu'une bonne partie des actions réémises seront souscrites par d'autres actionnaires, même si ce n'est pas à 120 € ?

Après, il y a quelques précisons dans le document publié par Iliad sur cette opération, rédigée par un expert indépendant, sur la garantie apportée (p4). Le document est long et je n'ai pas tout lu :

Citer
L’Augmentation de Capital sera garantie indirectement (2) par monsieur Xavier Niel (ou ci-après l’« Actionnaire Majoritaire »). Les actionnaires qui le souhaitent pourront participer à l’Augmentation de Capital dans le cadre du délai de priorité de souscription (3).

...

(2) Via une société contrôlée par monsieur Xavier Niel, Holdco II, qui s'est engagée à souscrire à l’intégralité de l’Augmentation de Capital en plaçant un ordre portant sur 100% de son montant dans le cadre de l’offre au public et bénéficiera d’une allocation au moins égale à la quote-part directe et indirecte de monsieur Xavier Niel dans le capital de la Société
.

https://www.iliad.fr/presse/2019/Iliad_OPRA_Rapport_expert_indpdt_121119.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 22:47:03
Il reste encore des clients câble chez Bouygues et ex Darty ??

Oui, il y en a même sur le forum. Il y en avait encore 380.000 chez Bouygues Telecom début 2017.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:47:52
Rebonsoir,

En gros (et pour répondre à alain_p ) on a donc pour le T3 en variation d'abonnés sur le fixe :

Orange +64.000
SFR + 42.000
FRee + 31.000


Donc oui c'est bon pour SFR comme l'écrivait l'auteur de ces tableaux, qui analyse la performance finale.

Même si Free a engrangé plus de 200.000 abonnés FTTH, il n'en reste pas moins qu'ils sont derrière SFR en recrutement global. Et ce après 6 trimestres de pert continue. L'analyse de Hammett me semble être de bon sens.

Après on lira ci et là que ce sont des abonnés Premium. Comme dans le mobile o Free dit se moquer de la perte d'abonnés au forfait 2 euros. Mais il faut savoir ne pas retourner sa veste : quand Free se proclamait premier recruteur pendant longtemps, il ne crachait pas sur ces abonnés à 2 euros, claironnant "qu'il ne perdait pas d'argent avec".

Ceci pour boucler la boucle en disant que si SFR recrute sur de l'ADSL aussi, ce ne sont pas des sous-clients : c'est du vrai recrutement avec un produit qui plait certainement aux gens s'ils partent d'un autre opérateur. Je parle bien de zones (et elles sont plus que majoriatires en France) où c'est soit l'ADSL soit rien pour ce qui est d'arriver par un câble (donc hors 4G Box ou satellite).

Voila pour mon analyse....


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 22:48:33
Oui, il y en a même sur le forum.

Ok je n'y viens pas souvent. Du coup ils ont quoi comme box câble ??
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 13 novembre 2019 à 23:08:55
https://www.boursorama.com/videos/actualites/iliad-pourquoi-l-action-en-a-encore-sous-le-pied-b3aad0c73791d3b54629c4b1989a5ba6

Petite vidéo qui résume l'opra.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 13 novembre 2019 à 23:09:17
Si l'idée peut être retenue...?

Non, parce que :

1/ Historiquement, je comptabilise les clients ayant une offre internet avec une techno fixe haut et très haut débit (adsl, cable, FTTH, sat, 4g, etc...) ou faisant office de pour les particuliers et les entreprises...
2/ Je ne comptabilise donc pas l'ensemble des clients, dans ce cas et pour être honnête, il faudrait rajouter/estimer les clients OCS only et le faire historiquement.   
3/ SFR ne donne pas de chiffres précis sur ce segment.
4/ Mais si l'idée t'en dit, rien ne t'empêche de travailler sur le sujet.
5/ Et puis, j'ai déjà assez à faire.
6/  ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:19:42
Non, parce que :

1/ Historiquement, je comptabilise les clients ayant une offre internet avec une techno fixe haut et très haut débit (adsl, cable, FTTH, sat, 4g, etc...) ou faisant office de pour les particuliers et les entreprises...
2/ Je ne comptabilise donc pas l'ensemble des clients, dans ce cas et pour être honnête, il faudrait rajouter/estimer les clients OCS only et le faire historiquement.   
3/ SFR ne donne pas de chiffres précis sur ce segment.
4/ Mais si l'idée t'en dit, rien ne t'empêche de travailler sur le sujet.
5/ Et puis, j'ai déjà assez à faire.
6/  ;)

Merci pour ces précisions en effet c'est logique... Et non, je préfère consulter tes tableaux de d'aller en faire. D'autant plus que, maintenant, tu as pu répondre à mes rares interrogations, ce dont je te remercie encore ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:23:49
En gros (et pour répondre à alain_p ) on a donc pour le T3 en variation d'abonnés sur le fixe :

Orange +64.000
SFR + 42.000
FRee + 31.000


Donc oui c'est bon pour SFR comme l'écrivait l'auteur de ces tableaux, qui analyse la performance finale.

Sauf Qu'Hammett parlait du THD : "C’est un bon trimestre sur le THD".
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:28:21
https://www.boursorama.com/videos/actualites/iliad-pourquoi-l-action-en-a-encore-sous-le-pied-b3aad0c73791d3b54629c4b1989a5ba6

Petite vidéo qui résume l'opra.

Intéressant, et ils parlent justement du dividende.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:32:40
Sauf Qu'Hammett parlait du THD : "C’est un bon trimestre sur le THD".

Bah, oui, sur le THD c'est un bon trimestre, ils sont entre Orange et Free !
Pourtant ça semble clair comme de l'eau de roche, je ne vois pas ce qui fait tiquer ? :o
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 13 novembre 2019 à 23:34:35
Bah non, ils sont loin d'Orange et Free, +59k, contre +179k pour Orange et +210k pour Free. Et ils seront probablement derrière Bouygues Telecom demain.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: pierre75 le 13 novembre 2019 à 23:38:12
Bah non, ils sont loin d'Orange et Free, +59k, contre +179k pour Orange et +210k pour Free. Et ils seront probablement derrière Bouygues Telecom demain.

Ah la c'est moi qui m'emmêle les pinceaux en effet puisque je voulais dire : c'est un bon trimestre sur "le fixe". Au temps pour moi.

Ceci dit le fait d'être derrière les autres n'empêche pas d'être "bon" puisque les autres ont été qualifiés d'exceptionnels (Free en particulier).

Sans jouer sur les mots, oui c'est "bon"... Je partage cette analyse, après ça n'engage que moi...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 07:55:58
Donc +110k sur le FTTH, SFR est bien dernier sur le gain d'abonnés THD.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 08:08:56
Et bouygues rappelle pourquoi la croissance est si forte sur le FTTH (et qui est vrai pour tous les opérateurs, p5) :

Citer
La croissance de Bouygues Telecom devrait poursuivre sa dynamique grâce à des leviers significatifs:
...
- Le potentiel croissant de clients dans le Fixe grâce à l’accélération de la fibre. A fin septembre 2019, Bouygues  Telecom possède 10,2 millions de  prises FTTH commercialisées, ce qui représente une hausse de 3,9 millions de prises en un an. Il est présent dans 85 départements et plus de 3 090 communes.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Jojo78 le 14 novembre 2019 à 09:17:12
Bouygues 65 000 nouveaux clients, soit 32,2% de parts de conquête,
Orange 64 000, soit 31,7%,
SFR 41 000, soit 20,3%.
Free 32 000, soit  15,8%
Total 202 000
Free a perdu 15 000 clients
A priori l dernière ligne est un restant d'un copier/coller ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Hammett le 14 novembre 2019 à 09:20:37
A priori l dernière ligne est un restant d'un copier/coller ;)

Bon, il n'y a que toi qui est attentif  ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: jfcorps le 14 novembre 2019 à 14:10:53
Et Iliad suit encore une fois les traces d'Altice en lançant un programme de rachat de ses propres actions pour 1.4 milliards d'euros.
Il est vrai que l'action a beaucoup baissé ces deux dernières années.

X. Niel n'y apportera pas ses propres actions.

https://www.iliad.fr/presse/2019/CP_121119_OPRA.pdf

Ce n'est pas tout à fait la même chose que SFR.
Cette OPRA me fait penser à un LBO qui ne dit pas son nom.

Niel utilise Holdco une holding lui appartenant.
C'est elle qui fait le prêt de 1,4 Milliards, garantie sur les actions ILD qu'il détient.

L’opération est plutôt amusante, on fait un prêt pour acheter des actions , ce même prêt est garanti par les actions sur ce même titre.
De plus le prêt va être remboursé par les dividendes générés par ces titres.

Niel se sert donc de sa société ILD comme d'une sorte de grosse machine à cash. Là où SFR est plutôt une grosse montagne de dette à elle toute seule.
Ici la dette est portée par Holdco la holding de Niel.

Le plus ennuyant c'est la forme de cette communication.
On fait croire que Niel est le sauveur de la situation difficile d'ILD en injectant de l'argent, alors qu'au final, c'est toujours ILD,  la société qui va bien payer les intérêts du prêt via les dividendes.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: eruditus le 14 novembre 2019 à 14:57:42
D'où la multiplication des dividendes par 3 à venir. :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: jfcorps le 14 novembre 2019 à 15:55:37
Oui c'est ça qui est amusant, en fait le prêt n'est pas garanti par les fonds propres de Holdco, mais indirectement par cette augmentation de dividende.
Le grand gagnant de l’opération reste la banque qui prête ces fonds, et le perdant est probablement le client final qui signe un contrat avec une société de plus en plus sous pression financière.

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Free_me le 14 novembre 2019 à 17:40:01
et le perdant est probablement le client final qui signe un contrat avec une société de plus en plus sous pression financière.

non le client ne perd rien.
aucun service ne lui est enlevé et il a toujours son choix et sa liberté d'aller voir ailleurs
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 20:02:03
Tu oublies que Free a été celui qui a fait baisser les prix dans les Telecoms en France. Il se vantait de "rendre du pouvoir d'achat aux français", et parlait des "pigeons" qui payaient trop chers chez les concurrents. Si lui-même se tourne vers la "montée en gamme", bien sûr les autres ne vont pas dire non à une remontée des prix (d'autant que certain ont de grosses dettes à rembourser...). Ce qui a déjà commencé.

On peut d'ailleurs se demander s'il n'y a pas une entente à 4, comme il y en a eu à 3.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: Myck205 le 14 novembre 2019 à 20:08:46
Tu oublies que Free a été celui qui a fait baisser les prix dans les Telecoms en France. Il se vantait de "rendre du pouvoir d'achat aux français", et parlait des "pigeons" qui payaient trop chers chez les concurrents. Si lui-même se tourne vers la "montée en gamme", bien sûr les autres ne vont pas dire non à une remontée des prix (d'autant que certain ont de grosses dettes à rembourser...). Ce qui a déjà commencé.

On peut d'ailleurs se demander s'il n'y a pas une entente à 4, comme il y en a eu à 3.

Effectivement, il manque plus d'un "ok BBox" et la boucle des assistants vocaux sera bouclé !!
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 14 novembre 2019 à 21:20:07
Un assistant qui sera peut-être quand même moins cher que les 480 € chez Free...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: STUDIO FREEKS le 19 novembre 2019 à 12:22:34
C'est assez réjouissant de voir sur ce forum les progrès rencontrés dans la lutte contre la maladie d'Alzheimer, qui permettent à certains rageux de reproduire les polémiques de la fin des années 2000 ! Mais la vieillesse reste un naufrage hélas.

En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)
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Posté par: Marco POLO le 19 novembre 2019 à 16:41:59
...En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)
+1  (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ay.gif)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: K-L le 19 novembre 2019 à 16:50:55
C'est assez réjouissant de voir sur ce forum les progrès rencontrés dans la lutte contre la maladie d'Alzheimer, qui permettent à certains rageux de reproduire les polémiques de la fin des années 2000 ! Mais la vieillesse reste un naufrage hélas.

En attendant, un grand merci à Hammett pour l'excellent travail qu'il a produit depuis des années.  :) :) :)

Idem, j'adore me lever le matin et jeter un œil sur les dernières statistiques :) ;)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: underground78 le 19 novembre 2019 à 18:06:13
Monsieur Hammett ne supporte pas qu'on intervienne sur son fil, que ses chiffres suscitent le débat, que sa méthodologie puisse être parfois remise en question ou que ses partis pris (pro-Orange toujours, anti-Bouygues pendant de longues années) soient pointés, il perd rapidement patience (j'ai dû me faire traiter de décérébré également là bas, pas de souci) et finit par s'auto-bannir.
Ouaip.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: alain_p le 19 novembre 2019 à 21:28:38
La suite sur Twitter avec ce compte @hammett_92 (on peut bloquer en plus) ou en MP pour avoir des précisions.

Fin de publication.

Il est dommage que la principale qualité que tu puisses trouver à un site soit de pouvoir bloquer les commentaires...

Je suis allé voir sur Twitter. Ce n'est certainement pas la meilleure plateforme pour tes posts. Tes tableaux sont illisibles, et le nombre limité de caractères ne permet de commenter les chiffres correctement.

Tu ferais mieux d'ouvrir un blog... Tu aurais plus d'espace, un nombre illimité de caractères. Et en plus personne ne pourrait faire de commentaire sans ton consentement...

https://twitter.com/hammett_92?lang=fr
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres"
Posté par: vivien le 19 novembre 2019 à 21:37:33
Il est possible de demande, quand on a du contenu à poster, un sujet dédié où la personne est le seul a poster.

Cela permet de faire un sujet clean. Un bon exemple c'est Date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/date-epuisement-ipv4/) qui a été fermé jusqu’à l'annonce officielle de fin d'IPv4, ce qui permet d'avoir les prévisions hebdomadaires les unes a coté des autres.

Les commentaires sont dans un sujet distinct (dans mon exemple, c'est Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4 (https://lafibre.info/ipv6/epuisement-ipv4/))
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: K-L le 20 novembre 2019 à 05:32:45
Vivien : je pense que ce serait la meilleure solution, en effet, pour le côté factuel.

Hammett : qu'en penses-tu ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 20 novembre 2019 à 06:02:15
Sehr schön K-L

Vivien, merci et désolé pour le taf... 
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 novembre 2019 à 07:49:21
Je me retrouve à être "démarreur" de ce sujet sans avoir rien demandé...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: joel19 le 20 novembre 2019 à 08:45:11
Je me retrouve à être "démarreur" de ce sujet sans avoir rien demandé...

auteur, initiateur, responsable ..................          on n'est pas dans un garage MDR
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Didier B. le 21 novembre 2019 à 08:13:34
dommage , les posts de Hammet ont plus d'interet ici que noyés dans son fil personnel de twitter. Je lui suggère de mettre un hastag spécifique (#hammettelecomFR ou autre) pour ne pas avoir à consulter ses préférence sur les livres ou etc ...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: edmond le 02 décembre 2019 à 10:14:09
Content que les publications de Hammett soient de retour  :)
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Posté par: alain_p le 02 décembre 2019 à 13:52:41
Citer
Bouygues progresse bien mais a quand même du retard, mais devrait bien finir prendre la troisième place.

855k pour le FTTH pour Bouygues Telecom contre 865k pour SFR + autres (K-Net, Coriolis, Videofutur, Kiwi etv...) ? Alors que Videofutur revendique 35k abonnés. Bouygues Telecom l'a déjà la troisième place.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 02 décembre 2019 à 14:29:10
Ça compte pas des abonnés autre que FTTH chez VF ?

Ceci étant on peut prendre Wibox ou K-Net, et là en utilisant ces chiffres Bouygues Télécom est bien 3ème.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 02 décembre 2019 à 21:39:23
Oui, j'ai cité Videofutur, car il me semble que c'est celui pour lequel on avait eu ces chiffres dernièrement. Mais on peut prendre d'autres petits opérateurs, K-Net, Wibox, mais aussi NordNet... A eux tous, je pense qu'ils font ~100.000 abonnés FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 décembre 2019 à 09:22:42
Citer
Pour SFR, ce sont celle de son réseau ftth et câble upgradé (>= 100Mb/s).

Pour SFR, la question est de savoir s'il ne compte pas en double les logements équipés en FTTLA et FTTH, et c'est très probable. Il a environ 9.9 millions de logements raccordés en câble. Par contre, il y a maintenant moins de 1.2 millions d'abonnés câble (>100 Mb/s), donc le taux d'occupation est nettement plus faible que celui du FTTH.

Pour Orange, en FTTH, ce sont évidemment des logements uniques. Si SFR migre son FTTB en FTTH, son nombre de "lignes" THD risque de diminiuer.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 décembre 2019 à 21:52:41
Avec un peu de retard, j'aimerais faire un petit retour sur les chiffres du THD au T3 2019.

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg709500/#msg709500

Citer
- Pour Bouygues Telecom, Free et Orange ce sont uniquement les chiffres du Ftth. Pour SFR, ce sont les chiffres du câble et du ftth. Par conséquent, la rubrique « Autres » contient également les clients câble de Bouygues Telecom.

D'abord, une remarque déjà faite, ce ne sont pas les chiffres du THD au sens de l'ARCEP (débit > 30 Mb/s), car cela n'inclut pas les chiffres du VDSL ni de la 4G fixe. Donc on compte en fait avec le FTTH et le FTTLA uniquement les abonnements > 100 Mb/s (en download).

Pour SFR, le chiffre donné est de 2.534 millions d'abonnés THD, mais il est impossible que ce soit la somme du FTTH et du FTTLA. En effet, avec les chiffres de l'ARCEP, on sait que le FTTH représente pour SFR + autres (K-Net, Videofutur, Kiwi, Nordnet etc...), 855k, donc probablement moins de 800k pour SFR. Pour le câble, on a eu aussi récemment les chiffres de l'ARCEP, il y a maintenant moins de 1.2 millions d'abonnés (1.197 M > 100 Mb/s exactement), voir ci-dessous. Dans ces abonnés, il reste une part Bouygues Telecom (a-t-il toujours plus de 100k abonnés câble ?), voire LaPoste.net, donc la part SFR est encore à moins que cela. En additionnant, on est au mieux à 2 millions d'abonnés FTTH + FTTLA pour SFR, pas 2.534 millions...

Free, avec 1.515 millions d'abonnés FTTH et des croissances de plus de 200k par trimestre, devrait rattraper SFR dans ~1 an. Ce qui est normal d'ailleurs, car Free a plus d'abonnés fixes que SFR, et avec le déploiement accéléré du FTTH, la part du câble diminue nettement par rapport au FTTH.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 13 février 2020 à 21:52:55
Citer
La Fibre optique est en augmentation de 242 000 soit une hausse de 752 000 sur un an.

C'est dans le résultat annuel d'Orange présenté e matin. Orange a passé la quatrième sur les recrutements FTTH. Cela va être un beau match avec Free, que Francois04 crédite d'environ 80.000 abonnés nets FTTH par mois sur le T4.

Avec 3,358 millions d'abonnés FTTH, Orange est désormais très loin dans le THD devant SFR, qui aura de plus en plus de mal à revendiquer la place de numéro un. De plus que SFR est talonné par Free, qui va atteindre les 2 millions abonnés FTTH fin Mars (peut-être à la présentation des résultats. Et Bouygues Telecom progresse très bien lui aussi.

On fera les comptes lorsque que tout le monde aura présenté ses résultats.

Au point de vue financier, le résultat net global du groupe Orange est de plus de 3 milliards d'euros, le déploiement du FTTH ne l'a pas encore mis sur la paille. La dette est contenue à 1.96x l'EBITDA pour l'ensemble du groupe, ce qui est un bon résultat aussi.

https://www.capital.fr/entreprises-marches/orange-maintiendra-son-ratio-dendettement-a-un-niveau-equivalent-a-deux-fois-son-ebitdaal-1362184
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 février 2020 à 16:47:25
Citer
Altice et Iliad n'ont toujours pas publié de date pour la présentation de leurs résultats.

Si, Altice l'a publié sur son site, c'est le 24 Mars. Avant ou après bourse, je ne sais pas. En bas de la page :

http://altice.net/investor-relations?category=27
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 20 février 2020 à 22:22:50
Citer
Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin décembre. Commercialement et financièrement, ils sont bons et dans la lignée des trimestres précédents. Pour Bouygues Telecom, les perspectives sont dans le vert.

Les résultats commerciaux sont bons sur le mobile et solide sur le fixe, avec une montée en charge du ftth avec un parc total de 997 000 clients (+142k sur le T4 vs +102k sur le T4 2018)

Sur le mobile, Bouygues est en hausse sur les forfaits avec +376 000 nouveaux clients sur le trimestre dont +152 000 pour le grand public + entreprise et +224 000 pour le m2m.

"Le chiffre d’affaires de Bouygues Telecom ressort à 6 058 millions d’euros en 2019, en hausse de 13 % et de 12 % à périmètre et change constants sur un an. Il inclut un chiffre d’affaires Services en croissance de 8 % comparé à 2018, à 4 597 millions d’euros. Cette performance reflète la croissance de la base clients Mobile et Fixe, ainsi que des ABPU en hausse. Pour la première fois depuis 2011, l’ABPU Mobile augmente au quatrième trimestre 2019 sur un an (+0,5€ à 19,7€ par client par mois). L’ABPU Fixe est en hausse de 1,1€ à 27,0€ par client par mois sur l’année.".

Au niveau des recrutements, particulièrement en FTTH, +142k sur le T4, et des résultats commerciaux, c'est bon, mais on note à la lecture des résultats, voir ci-dessous, que le résultat net baisse, de 444 millions d'euros en 2018 à 343 millions en 2019, et qu'alors que l'endettement d'ensemble du groupe baisse de 1.4 milliards d'euros, celui de Bouygues Telecom augmente au contraire, passant de 1275 à 1454 millions d'euros, soit 179 millions de plus, malgré les cessions de tours à Cellnex en 2018.

Citer
À 1 184 millions d’euros, le résultat net part du Groupe est en repli de 124 millions d’euros sur un an, en raison de la baisse des produits non courants (20 millions d’euros en 2019 contre 265 millions d’euros en 2018), principalement chez Bouygues Telecom.

Et il arrive bientôt les enchères sur la 5G, plus les investissements afférents, alors que Martin Bouygues a parlé de distorsion de la concurrence, s'il était obligé de démonter ses équipements 4G Huawei, pour être compatible avec les équipements Nokia et/ou Ericsson. En envisageant même une procédure contre l'Etat...

Mais bon, cela reste très solide, et Bouygues Telecom, qui a abandonné le câble en 2017, devrait encore être devant SFR sur les recrutements THD (FTTH pour lui) sur le fixe.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 18:06:32
C'est dans le résultat annuel d'Orange présenté e matin. Orange a passé la quatrième sur les recrutements FTTH. Cela va être un beau match avec Free, que Francois04 crédite d'environ 80.000 abonnés nets FTTH par mois sur le T4.

Et on a donc aujourd'hui les résultats de Free :

Citer
Sur le T4, sur le Ftth
Free : +245k,
Orange  : +242k,
Bouygues Télécom : +142k; 

D'une courte tête, Free est devant Orange malgré ses résultats record de recrutements.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: stylou08 le 17 mars 2020 à 18:37:58
Avec retard, il n'y a pas des erreurs sur le tableau Bouygues dans la partie financier ? (erreur + et - )
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 17 mars 2020 à 19:11:55
Pourquoi des erreurs, si tu parles du tableau au dessus, c'est une copie d'écran du communiqué officiel de Bouygues ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: stylou08 le 17 mars 2020 à 20:06:38
Oui mais je me demandais si il n'y avait pas une erreur de retranscription dans le tableau du communiqué de presse justement. Mea culpa. Erreur de ma part.

https://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2020/02/les-compte-de-bouygues-et-ses-filiales.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 22 mars 2020 à 22:42:13
Je reviens sur la présentation des résultats d'Iliad pour 2019, publiés mardi dernier, et en particulier ses résultats financiers, tels qu'ils apparaissent dans ses comptes consolidés. Le chiffre d'affaire augmente effectivement, de 430 millions d'euros environ, mais c'est largement du à  l'Italie, avec 427 millions pour 2019, contre 0 en 2018. Le résultat net est extrêmement flatteur, à 1.7 milliard d'euros, mais aurait du être négatif, sans la cession pour 2 milliards d'euros de 70% des tours à Cellnex en France fin 2019, et de 100% des 2200 tours en Italie pour 600 millions d'euros.

Malgré cela, le résultat est quand même négatif en Italie, à -60 millions d'euros. Avec -250 millions d'euros d'EBITDAaL et -417 millions d'euros de résultat opérationnel courant, la vente n'a permis que de limiter la casse.

Ilaid aime bien présenter la courbe en V qui montrerait que son plan Odyssée 2024 est un succès, avec augmentation du CA à partir de fin 2018. Ce n'est quand même pas si clair que cela.

https://www.iliad.fr/amf/2020/Annexes_Consos_2019_170320.pdf
https://www.iliad.fr/finances/2020/Slideshow_2019_170320_VF.pdf


Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:28:45
Présentation des résultats 2019 d'Altice ce soir. Pour la France :

Citer
Sur le T4, sur le Ftth
Free : +245k,
Orange  : +242k,
Bouygues Télécom : +142k,
SFR : +78k; 

Attention, pour SFR, il ne s'agit pas des chiffres du FTTH, mais FTTH/FTTLA et éventuellement TV seulement.

Citer
(2) Fibre unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre/ cable based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. It is calculated on a unique premise basis. Fibre customers for France excludes white-label wholesale customers.

Voir note (2) p14 :
http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q4%202019%20Press%20Release.pdf

Bon, le nombre d'abonnés câble diminue, d'après les chiffres ARCEP, donc on peut penser que l'accroissement est dû essentiellement au FTTH. Mais donc, sur le THD, on constate une nouvelle fois qu'Altice France est le dernier.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:38:18
Citer
L’endettement de SFR passe de 4,1x à 4,9x et de 5,7x à 5,0x pour Altice Europe.

Pour le groupe, il s'agirait plutôt (Gross  Leverage), d'un passage de 5.7x à 5.5x.

En ce qui concerne la dette SFR, suite à la "simplification" opérée début 2020, avec la disparition de l'étage Altice Luxembourg, il se confirme dans le résultat 2019, comme je l'avais déjà présagé, que SFR a repris les dettes d'Altice Luxembourg, et que la sienne passe dorénavant à 21.4 milliards d'euros brutss, en hausse de ~5 milliards, et un rapport dette/EBITDA de 4.9x bruts. Voir p24.

L'endettement total du groupe n'a baissé que de 300 millions à 31.2 milliards d'euros bruts.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 21:57:12
Rappel bilan dettes au T3 2019 :
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 24 mars 2020 à 22:24:03
Sur le FTTH, grâce aux chiffres de l'ARCEP, et au bilan des différents opérateurs, on peut donner une borne supérieure au nombre d'abonnés FTTH SFR :

Au T4 2019 :
Orange : 3.359 M (millions)
Bouygues Telecom : 0.997 M
Free : 1.760 M

ARCEP : 7.062 M

ARCEP - (O + BT + Free) : 0.947 M

Donc il est clair que SFR a moins d'abonnés FTTH que Bouygues Telecom.

D'autre part, l'ARCEP indique un nombre d'abonnés câble de 1.181 M au total, c'est donc là aussi un maximum pour SFR.

FTTLA + FTTH fera un maximum de 2.128 M pour SFR, et pas 2.838 millions comme indiqué dans les tableaux Altice, p13.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 25 mars 2020 à 16:48:01
@hammett
achète quelques actions ALTICE
En tant que copropriétaire, tu leur demanderas en AG d'être plus clair  8) 
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 25 mars 2020 à 18:25:41
Ce qu'il y a d'amusant avec ces cachotteries, c'est qu'elles vont finir par leur porter tort. Selon l'ARCEP, il y a environ 32.000 abonnés câble de moins au T4, ce qui fait que le nombre de nouveaux abonnés FTTH est plutôt de l'ordre de +110k (78k + 32k).

Plus le nombre d'abonnés câble va baisser, plus le fait de ne présenter que le total FTTLA + FTTH va être handicapant par rapport aux chiffres seulement FTTH des autres, qui va les faire apparaitre très loin, alors que ce ne serait peut-être pas si loin en ne comptant que le FTTH...

Voilà comment on s'emmêle les pinceaux dans ses propres embrouilles.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Hammett le 26 mars 2020 à 07:04:18
@hammett
achète quelques actions ALTICE
En tant que copropriétaire, tu leur demanderas en AG d'être plus clair  8)

Actionnaire ? Je ne pousse pas le sens du sacrifice à ce point.  :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 26 mars 2020 à 07:58:27
Ce n'est pas forcément un sacrifice. Vu la chute de l'action, ~50%, même si en léger redressement ces derniers jours, cela pourrait être une très bonne affaire d'acheter au plus bas. En tout cas, l'action n'a pratiquement pas bougé hier, après une forte hausse en début de séance. Le fait que la dette n'ait pas beaucoup baissé en a semble-t-il refroidi certains.

Citer
Credit Suisse réitère son opinion à Neutre et maintient son objectif de cours de 4,50 euros sur Alice Europe. La banque note des résultats du quatrième trimestre au dessus du consensus et salue les perspectives du spécialiste télécoms, notamment sur le fait qu'il envisage de racheter des actions. le courtier souligne néanmoins que les titres de la société restent exposés à la volatilité des marchés étant donné que l'entreprise a le plus fort effet de levier du secteur.

Le broker considère cependant que ces résultats son favorables au titre à court terme étant donné que l'entreprise semble  être sur la bonne voie pour continuer à se redresser.

La maison d'analystes ajoute que les principaux éléments positifs seraient le lancement d'un rachat de dette ou d'actions ou l'accélération du désendettement.

https://www.zonebourse.com/ALTICE-EUROPE-N-V-23292458/actualite/ALTICE-EUROPE-Credit-Suisse-reste-a-Neutre-30233026/
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 mars 2020 à 08:44:10
Sur les parts de marché mobile :

Citer
SFR se refait un peu la santé sur les forfaits, mais c’est toujours en baisse sur 12 mois à cause du m2m et donc globalement en baisse.

Il y a des chiffres pour le M2M pour SFR ? car dans le CP d'Altice, je vois, p14 :

Citer
(3) Mobile subscribers are equal to the net number of lines or SIM cards that have been activated on the Group’s mobile networks and excludes M2M.

http://altice.net/sites/default/files/pdf/Altice%20Europe%20N.V.%20Q4%202019%20Press%20Release.pdf
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 01 avril 2020 à 12:00:48
Comment tu peux affirmer ceci le 31/03 :
Citer
Trimestre après trimestre, SFR améliore ses résultats avec le marché grand public, mais est en perte sur le marché entreprise et m2m.

Alors que tu dis toi même le 24/03 :
Citer
D’autres ne sont plus donnés comme le nombre de clients en marque blanche et le nombre de clients OTT (rien sur le cable, le ftth, le m2m, le secteur entreprise, les mvno's

?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 avril 2020 à 07:45:31
Citer
Quelques statistiques sur le très haut débit à fin septembre.

Cela doit plutôt être à fin Décembre...

En ce qui concerne les taux d'occupation, c'est clair pour Orange, Bouygues Telecom et Free, dont a le nombre de clients FTTH est publié, ainsi que le nombre de lignes commercialisables, beaucoup moins pour SFR, qui ne publie pas de chiffres précis pour le nombre d'aboonés FTTH, mais où on a vu que l'on pouvait avoir une borne max de clients FTTH+FFTLA, grâce à l'ARCEP, seule comparaison possible.

Orange : Nbre clients FTTH : 3.358 M, Nbre lignes commercialisables : 16.281 M, taux d'occupation : 3.358/16.281 = 20.6%
BT : Nbre clients FTTH : 0.997 M, lignes commercialisables : 11.8 M, taux occupation : 0.997/11.8 = 8.4%
Free : Nbre clients FTTH : 1.760 M, lignes commercialisables : 13.9 M, taux occupation : 1.76/13.9 = 12.7%
SFR : Nbre clients max FTTH/FTTLA (> 100 Mb/s) 2.128 M, Nbre lignes commercialisables FTTH+FTTLA sans doublon (on espère) 15.364 M, taux d'occupation : 13.7%.

Pour le taux d'occupation du câble chez SFR, on est au maximum à 1.181 M (ARCEP > 100 Mb/s) abonnés, pour un nombre de lignes commercialisables de 9.2 M, donc un taux d'occupation max du câble de 1.181/9.2 = 12.8%.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 06 avril 2020 à 09:13:20
Concernant le bilan des clients mobiles (y compris MVMO) :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg746875/#msg746875

Citer
SFR, malgré ses efforts commerciaux sur le Grand Public poursuit ses pertes à cause du m2m.

Je vais le répéter, mais comment tu peux dire cela alors que tu dis toi même que pour SFR il n'y a pas de chiffres sur le M2M dans les documents Altice ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 07 avril 2020 à 16:00:13
Sur les chiffres sur le M2M :
https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg747208/#msg747208

Citer
Avec la publication des résultats de Bouygues Telecom, Orange et des statistiques sur les services mobiles de l’ARCEP, il est possible d’avoir une vue sur ce que représente le m2m (Machine to Machine) à fin décembre 2019.
....
- La rubrique "autres" est calculée en défalquant du total de l'ARCEP, les chiffres de Bouygues Telecom et ceux de Orange à fin décembre 2019. SFR ne publiant plus de résultats sur ce segment, il a été rajouté à cette rubrique.

C'est tout à fait exact. C'est pour cela que les affirmations précédentes sur "SFR baisse à cause du M2M" sont tout à fait surprenantes....
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 09:22:58
Présentation des résultats d'Orange pour le 1er trimestre 2020 le jeudi 30 Avril :

https://www.orange.com/fr/Footer/Bas-de-footer/Evenements
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 avril 2020 à 21:42:57
Le 12 Mai pour Iliad.

https://www.iliad.fr/

Le 14 mai pour Bouygues.

https://www.bouygues.com/finance/agenda/
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 05 juin 2020 à 23:29:00
Après la publication de l'observatoire du marché de l'ARCEP, concernant les parts de marché sur le fixe :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg766235/#msg766235

On a maintenant dans l'observatoire ARCEP pour le T1 2020, le nombre total d'abonnements FTTH et câble (> 100 Mb/s). Voir p3 :
https://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t1/Observatoire_HD_THD_T1_2020.pdf

Total FTTH ARCEP   : 7.671 millions d'abonnés
Orange FTTH          : 3.551 M
Free FTTH              : 1.975 M
Bouygues Tel FTTH : 1.114 M
Différence              : 1.031 M

Abos câble T1 2020 : 1.152 M

Au maximum, SFR aura 1.031 + 1.152 = 2.183 M d'abonnements "fibre".  (sans compter petits opérateurs câble, opérateur alternatifs FTTH...). Or, il revendique dans la présentation de ses résultats du T1 2020 2.9 millions d'abonnés "fibre", voir ci-dessous. Il y a donc autre chose dans ses abonnés "Fibre" que des abonnés FTTH et des abonnés câble (> 100 Mb/s). Bon, il indique qu'il peut y avoir des abonnés câble TV...

Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 juillet 2020 à 13:35:13
Résultats d'Orange T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg780388/#msg780388

Citer
Fixe
La Fibre optique est en augmentation de 238 000 soit une hausse de 852 000 sur un an. C’est un très bon trimestre pour Orange...

Je pense que ce sera un très bon trimestre sur la fibre pour tous les opérateurs (et en général sur le THD), car le confinement a montré la nécessité d'une connexion de très bonne qualité, pour le télétravail et l'enseignement à distance des enfants.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 30 juillet 2020 à 23:36:21
Résultats d'Altice Europe T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg780457/#msg780457

Citer
C’est un trimestre moyen sur le THD...

Avec 100k abonnés THD de plus au T2, contre +64k au T1 (pour Altice France/SFR), on peut dire que c'est quand même mieux. Comme les autres Altice bénéficie du Covid pour recruter plus sur le THD. Comme le nombre d'abonnés câble diminue trimestre après trimestre, on peut penser que le nombre d'abonnés FTTH recrutés est en fait supérieur. Cela n'empêchera pas Altice/SFR de finir encore probablement dernier sur ce secteur derrière Bouygues Telecom. (A voir début Septembre)

Alors que Free en est à 2.231 M d'abonnés FTTH au 1er Juillet selon Francois04, Altice/SFR est probablement maintenant 3eme sur le THD derrière Free et Orange.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 27 août 2020 à 22:50:55
Résultats de Bouygues Telecom S1 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg787260/#msg787260
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Bouygues Telecom vient de présenter ses résultats à fin juin. Commercialement et financièrement, ils sont bons et dans la lignée des trimestres précédents. Pour Bouygues Telecom, les perspectives commerciales sont dans le vert et bonnes financièrement.

Sur le mobile, Bouygues est en hausse sur les forfaits avec +165k nouveaux clients sur le trimestre dont +127k pour le grand public + entreprise et +38k pour le m2m.

Je trouve que les résultats sur le fixe de Bouygues Telecom sont décevants sur ce second trimestre, avec notamment 92k recrutements nets sur le FTTH, contre 117k au premier trimestre. Bouygues Telecom se retrouve ainsi derrière SFR qui a fait 100k sur le THD au T2, c'est à dire probablement plus sur le FTTH, car le câble est en baisse (on verra cela avec les chiffres de l'ARCEP le 3 Septembre). Et ce alors que Orange et SFR avait nettement augmenté leurs recrutements sur le FTTH/THD, profitant de la crise du Covid, qui a montré l'importance d'une connexion de qualité pour le télétravail.

Au total, sur le fixe, Bouygues Telecom fait 25k de recrutements sur le T2, contre 48k au T1 (et 85k au T4 2019, 65k au T3), donc une baisse importante, même si le solde reste positif. Bouygues Telecom avait pourtant sorti une des box ayant eue les meilleures critiques avec le WiFi 6 et le port 10 Gb/s, et avait passé son débit down à 2 Gb/s partagés, comme Orange et SFR.

En ce qui concerne le résultat net de Bouygues Telecom, c'est une des rares filiales de Bouygues à avoir eu un résultat positif ce semestre, et le plus important de ces filiales, avec 142 M€ contre 150 M€ au S1 2019. Donc il est un peu en repli, mais les filiales construction ont beaucoup souffert, et TF1 a nettement (pub) baissé, même si son résultat reste positif à 17 M€.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2020 à 21:50:21
En ce qui concerne la publication des résultats d'Iliad pour le T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788991/#msg788991

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Iliad vient de publier ses résultats pour le second trimestre 2020. Commercialement c'est positif et financièrement dans le vert, avec une hausse de 1,8% du chiffre d’affaires France sur un an.
...
L’Italie constitue toujours un bon point : avec 6,260 millions de clients mobiles et 8,0% de parts de marché.

Il y a quand même quelques bémols à apporter. D'abord, le CA augmente, mais l'ARPU continue à baisser, un peu sur le fixe, à 31.9 € (HT), contre 32 € au T1, et 32.4 € au T2 2019 (voir copie CP p3), car les recrutements et l'augmentation du CA viennent probablement des promotions et ventes privées, qui ont encore été nombreuses au T2. La concurrence est toujours rude, et les revenus par abonné en souffrent.

C'est encore plus visible sur le mobile, où l'ARPU était déjà faible, et où Iliad vantait la migration de ses abonnés sur son offre 4G, à 16/20 €. L'ARPU a baissé de 40 centimes, à 10.2 €, contre 10.6 € au T1, et 9.8 € au T2 2019. Iliad n'avait publié l'ARPU mobile que quand il avait dépassé les 10 €, au T3 ou T4 2019, je ne me rappelle plus.

Pour l'Italie, on voit qu'il ne le publie toujours pas. A 6 ou 7 € TTC les abonnements 4G, évidemment, on ne fait pas de gros ARPU, probablement de l'ordre de 5.5 € HT. Ce sont ces prix très bas qui permettent à Ilad Italie de recruter des abonnés, mais ce n'est toujours pas rentable, avec -214 M€ de résultat opérationnel courant, contre -175 M€ au S1 2019. Et avec la perspective d'avoir à décaisser 959 M€ pour le paiement des licences 5G en 2022...

Le résultat net, dû à la France, est quand même en augmentation, à 208 M€, contre 62 M€ au S1 2019, et bonne surprise, l'endettement est lui à la baisse de près de 900 M€, à 3733 M€ d'euros et 2.16x de ratio d'endettement (dette/EBITDA), contre 4610 M€ et 2.73x au S1 2019.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 03 septembre 2020 à 21:57:52
En ce qui concerne le bilan des recrutements sur le FTTH au T2 2020 :


https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788992/#msg788992

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Sur le Ftth
Le total de Bouygues Telecom et SFR est en dessous de celui de Free ou d'Orange. Pour quelques milliers de clients, Free est toujours devant Orange.

Free : +243k (36,1% en parts de conquête),
Orange : + 238k (35,4%),
SFR : +100k (14,8%),
Bouygues Telecom : +92k (13,7%).

Total : 673k

Je rappelle que pour SFR, les chiffres sont ceux du THD, donc FTTH + câble. Comme le câble est en baisse, les recrutements FTTH sont probablement supérieurs à 100k.

On en saura un peu plus après la publication de l'observatoire du marché du fixe par l'ARCEP. Il m'avait semblé avoir lu que c'était le 3 Septembre, donc aujourd'hui, mais après avoir revu le calendrier ARCEP, ce serait le 8 Septembre, donc mardi prochain.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Nico le 04 septembre 2020 à 10:46:32
C'est encore plus visible sur le mobile, où l'ARPU était déjà faible, et où Iliad vantait la migration de ses abonnés sur son offre 4G, à 16/20 €. L'ARPU a baissé de 40 centimes, à 10.2 €, contre 10.6 € au T1, et 9.8 € au T2 2019. Iliad n'avait publié l'ARPU mobile que quand il avait dépassé les 10 €, au T3 ou T4 2019, je ne me rappelle plus.
Je me suis effectivement fait la réflexion. On peut raisonnablement imaginer que dans la part de forfaits "4G", les 16/20€ baissent au profit des promos à 10-12€. Plus peut-être des 20 qui passent à 16 avec les bons recrutements sur le fixe.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 04 septembre 2020 à 17:50:41
Il ne faut pas oublier que les forfaits 10/12 € (en fait une promo sur un an), passent à 16/20 € au bout d'un an, donc normalement l'ARPU devrait augmenter au bout d'un an. Mais peut-être que comme beaucoup de promos de ce style, les abonnés concernés soit migrent à la concurrence au bout d'un an sur un autre forfait en promo, soit négocient leur tarif en faisant valoir que si pas de ristourne, ils trouveront ailleurs à 10/12 € (et inversement pour ceux qui sont à la concurrence, du coup Freemobile continue à recruter à 10/12, plus les VPs avec téléphone "offert", à 16/20 € je ne sais pas comment est calculé l'ARPU dans ce cas)... Et avec la Pop, et l'abonnement Freemobile 4G ramené à 10 €, cela risque de ne pas s'arranger...

Avec le code RIO, c'est devenu très facile de migrer.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 04 septembre 2020 à 20:11:17
C'est bluffant ces chiffres
En million de lignes mobiles
O 34
SFR 21
Byg 18
Free 13

86 000 000 pour un pays de 65 000 000 bébés inclus
Il y a aussi les entreprises : mais les patrons n'offrent pas des lignes à la totalité des 22 000 000 de salariés

Bref....
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Rom 1 le 05 septembre 2020 à 01:20:28
Tu oublies le M2M également qui représente 21,362 millions de forfaits au T1 selon l'Arcep et le marché des entreprises représentait lui 9,2 millions de lignes sur la même période. Au total, il y avait 90,057 millions de forfaits actifs en France (métropole et Outre-mer). Ce qui donne 59,495 millions de forfaits pour les particuliers, pour un pays de près de 68 millions d'habitants c'est pas délirant. Sachant qu'avec le développement des mobiles double SIM, de plus en plus de personnes possèdent deux forfaits.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: chantoine le 05 septembre 2020 à 04:28:45

86 000 000 pour un pays de 65 000 000 bébés inclus

Je viens d'être fibré donc ça va fondre mais actuellement entre mes 2 mobiles double sim, mon routeur 4G pour le bureau et l'autre pour la télé j'en cumule... 9 :-)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 06 septembre 2020 à 17:33:28
Effectivement, sous cet angle, on comprend mieux
Pas étonnant donc à voir des centaines de milliers en + chaque trimestre en mobile

Il leur reste un peu de marge de progression  :)
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 21:47:13
Concernant les chiffres sur le FTTH et le THD après la publication de l'observatoire de l'ARCEP T2 2020 :

https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg790132/#msg790132

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Dans ses publications, SFR compile l’ensemble des technologies très haut débit. La rubrique « SFR + Autres » est donc calculée en prenant le nombre total d’abonnements qui est publié par l’Arcep, auquel on retranche les chiffres publiés par Bouygues, Free, Orange.

Après la publication de l'observatoire du marché du fixe par l'ARCEP pour le T2, on peut avoir maintenant une idée plus précise des parts de marché des abonnements FTTH et THD, SFR ne publiant pas son nombre d'abonnés FTTH (les "autres" sont les opérateurs alternatifs tels K-Net, Kiwi, Coriolis, NordNet etc...)

https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1599582676/reprise/observatoire/HD-THD-2017/2020-t2/Observatoire_HD_THD_T2_2020_01.pdf

L'ARCEP dénombre 8.308 M abonnés FTTH, et 1.123 M abonnés câble (> 100 Mb/s). En retranchant les nombres d'abonnés FTTH déclarés par les autres gros opérateurs à ce total, on peut donc connaitre celui de SFR + autres pour le T2 2020.

Orange                  : 3.789 M abonnés FTTH
Bouygues Telecom : 1.206 M "
Free                      : 2.218 M "
ARCEP                   : 8.308 M "

Donc SFR + autres : 1.095 M abonnés FTTH.

On peut penser de façon assez plausible que les opérateurs alternatifs ont plus de 100k abonnés (vu les chiffres annoncés ici ou là), donc SFR est toujours probablement à moins de 1 millions d'abonnés FTTH.

Pour ce qui concerne le nombre d'abonnés THD (FTTH + câble), SFR est donc au maximum à :
THD : 1.095 (FTTH ) + 1.128 M (câble) = 2.223 M

En tenant compte des opérateurs alternatifs FTTH + des petits opérateurs qui ont des offres câble (LaPoste.net, Orne THD etc...), il est certain qu'aujourd'hui SFR est derrière Free sur le THD, et très loin des chiffres claironnés dans ses PKis du T2 2020, voir plus bas, 'Fiber unique Customers', 3.070 M, dont lui même précise d'ailleurs en note qu'il contient des abonnés 4G...
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: pioup le 08 septembre 2020 à 21:55:49
Bouygues n'a plus du tout d'abonnés câble ?
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 08 septembre 2020 à 22:28:04
En tout cas, il ne cite pas son nombre, mais oui, il en a probablement encore quelques uns, à déduire du total câble de SFR.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Cochonou le 10 septembre 2020 à 01:19:54
Pour ce qui concerne le nombre d'abonnés THD (FTTH + câble), SFR est donc au maximum à :
THD : 1.095 (FTTH ) + 1.128 M (câble) = 2.223 M

En tenant compte des opérateurs alternatifs FTTH + des petits opérateurs qui ont des offres câble (LaPoste.net, Orne THD etc...), il est certain qu'aujourd'hui SFR est derrière Free sur le THD, et très loin des chiffres claironnés dans ses PKis du T2 2020, voir plus bas, 'Fiber unique Customers', 3.070 M, dont lui même précise d'ailleurs en note qu'il contient des abonnés 4G...
Est-ce que ça ne voudrait pas plutôt dire qu'il y a près de 850 000 abonnés HFC à 30 Mbps ? Puisque le THD démarre à 30 Mbps, et qu'il ne doit pas y avoir tant de 4G Boxes que ça. Ça ferait encore un sacré parc HFC tous débits confondus.

Citer
Fibre unique customers represents the number of individual end users who have subscribed for one or more of our fibre / cable based services (including pay television, broadband or telephony), without regard to how many services to which the end user subscribed. It is calculated on a unique premise basis. Fibre customer base for France includes FTTH, FTTB and 4G Box customers and excludes white-label wholesale customers.
D'ailleurs cela semble aussi régler le cas des abonnés Bouygues Telecom (la fameuse "marque blanche"), qui ne seraient pas pris en compte dans ce décompte.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 07:41:30
Est-ce que ça ne voudrait pas plutôt dire qu'il y a près de 850 000 abonnés HFC à 30 Mbps ? Puisque le THD démarre à 30 Mbps, et qu'il ne doit pas y avoir tant de 4G Boxes que ça. Ça ferait encore un sacré parc HFC tous débits confondus.

Il n'y a que 300.000 locaux raccordables HFC, voir chiffres ARCEP ci-dessous, et on peut penser qu'une bonne partie d'entre eux ont choisi une autre solution de raccordement, plus rapide. Là dedans, il doit y avoir aussi pas mal d'opérateurs alternatifs (SFR dit qu'il a upgradé le câble). D'autre part, dans d'autres chiffres, SFR dit qu'il compte les lignes > 100 Mb/s. Et on peut rajouter que de toute façon, même si cela répond à l'ancienne définition du THD, on ne peut plus considérer cela comme du vrai THD, et que c'est très loin des performances du FTTH.

Citer
D'ailleurs cela semble aussi régler le cas des abonnés Bouygues Telecom (la fameuse "marque blanche"), qui ne seraient pas pris en compte dans ce décompte.
Mais les abonnés câble Bouygues Telecom doivent être déduits du total ARCEP, 1.128 M.

En fait, on peut penser que le reste sont des abonnés 'TV seulement' comme indiqué dans la note "including pay television... without regard to how many services to which the end user subscribed". Quand dans un immeuble, tu as la TV par le câble, c'est souvent par l’intermédiaire de SFR/Numericâble, et il y a une somme de 5 ou 10 € comptée dans les charges, souvent à l'insu des occupants, qui fait que tu deviens un client SFR/Numericâble, même si pour la TV, tu passes plutôt par l'ADSL ou la fibre (FTTH). Il y a des centaines de milliers de logements comme cela.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: Cochonou le 10 septembre 2020 à 08:17:50
En effet ! Je ne pensais pas qu'il restait si peu de zones 30 Mbps sur le réseau HFC.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: buddy le 10 septembre 2020 à 21:01:02
On peut quand même s'étonner qu'il y ait eu 280k éligibles au HFC 30 Mbits en Mars 2020 et 300K en Juin 2020..
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: alain_p le 10 septembre 2020 à 22:17:57
Oui, on s'aperçoit avec étonnement, malgré les upgrades annoncés que ce chiffre reste très haut et ne descende pas depuis des années.
D'un autre côté, on peut aussi s'étonner de la baisse de 10.000 locaux éligibles en FTTLA > 100 Mb/s. A ma connaissance, SFR n'a pas commencé à démonter son câble.

Le bilan, c'est plus de 30 Mb/s et moins, pour la première fois, de > 100 Mb/s.
Titre: Commentaires sur "Des faits et des chiffres par Hammett"
Posté par: jacobaci le 15 septembre 2020 à 19:14:01
En effet ! Je ne pensais pas qu'il restait si peu de zones 30 Mbps sur le réseau HFC.

Sauf erreur, éligible ne veut pas dire abonné
Sur les forums, plus personne ne se plaint d'être encore scotché en 30 mb/s

La majorité a du migrer