Auteur Sujet: Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?  (Lu 2199 fois)

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vivien

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #12 le: 06 décembre 2019 à 16:01:11 »
Celeste est un opérateur d'entreprise qui propose également de l'hébergement dans ses propres datacenter (Datacenter Marylin avec du Free cooling)

Voici le début de la fiche Wikipedia : Elle a déployé son propre réseau de fibre optique sur tous le territoire français. Avec 2 500 kilomètres de fibre optique installée, la société se place au troisième rang français des opérateurs télécom dédiés aux professionnels (derrière Orange et SFR). En avril 2018, Les Echos indiquent que l'objectif de "devenir le seul opérateur alternatif français à disposer de sa propre infrastructure optique" est "dument rempli" . En 2018 l’entreprise a connu un taux de croissance de 15%. Son chiffre d’affaires est de 20 millions d’euros en 2018.

Elle serait donc devant Bouygues Telecom entreprise.

Celeste rachète aussi plusieurs petits opérateurs pro et a vidé l'AOTA de 3 membres :
- Juillet 2019 : Accord pour le rachat de la société Via Numérica (opérateur membre de l'AOTA)
- Septembre 2019 : rachat de la société Option Service (opérateur membre de l'AOTA)
- Septembre 2019 : accord pour le rachat de la société PacWan (opérateur membre de l'AOTA)

Johannol

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #13 le: 06 décembre 2019 à 17:13:27 »
Perso, je suis moins choqué par une full IPv4 payante (pénurie) que par un IPv6 (abondante). En 2019, cela serait plus logique d'avoir IPv6 /56 + IPv4 partagé et en option payante une IPv4 dédié. :o

kgersen

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #14 le: 06 décembre 2019 à 17:47:26 »
Perso, je suis moins choqué par une full IPv4 payante (pénurie) que par un IPv6 (abondante). En 2019, cela serait plus logique d'avoir IPv6 /56 + IPv4 partagé et en option payante une IPv4 dédié. :o

en pro, une IPv6 /48 et une IPv4 fixe me paraissent le minimum de base a inclure dans chaque abonnement.


La reco officielle du RIPE: https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-690#4-2-2---48-for-business-customers-and--56-for-residential-customers

 /48 en pro
 /56 en grand public (avec le /48 derriere en reserve)

Citer
assigning a /48 to every human on Earth, and never recovering those, will still mean that IPv6 would have a lifetime over the 480 years and we could repeat that several times

On ne réalise pas assez l'immensité de l'espace d'adressage d'IPv6. Quand je vois des IPv6 /128 sur les VPS d'OVH c'est juste pitoyable.

CELESTE

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #15 le: 06 décembre 2019 à 18:04:53 »
Pour répondre aux questions, c'est bien la première plage IPv6 demandée sur ces abonnements.

Quand Celeste parle de premier plage gratuite, c'est la plage IPv4.

Vous imaginez si un opérateur grand public facturait 4,8€ TTC/mois quand on demande de l'IPv6 sur une ligne FTTH ?

Bonjour,

Une plage IPv4 OU IPv6 est offerte avec une connexion SDSL/EFM ou Fibre.
Les plages supplémentaires sont ensuite des options.

Si une plage IPv4 a déjà été souscrite, la demande d'une plage IPv6 est en option.
De même, si une plage IPv6 est déjà incluse, l'ajout d'une plage IPv4 est en option.

Sur ce devis il s'agit bien d'options, il est indiqué "Vos options".

Bien Cordialement,
CELESTE
L'opérateur fibre des entreprises

vivien

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #16 le: 06 décembre 2019 à 18:22:19 »
Il est en effet logique de facturer les IPv4, qui ont un coût (environ 20€ aujourd'hui l'achat d'IPv4, sans marge du FAI, ce prix devrait augmenter pour les futur plages IPv4 que vous aller acheter)
Ce cout n'est pas présent pour l'IPv6. Il n'est donc pas logique de facturer l'IPv6 de manière récurrente, si le client a pris une IPv4 de base.

Pendant la phase de migration, qui va durer encore 10 à 15 ans, il serait bon de proposer une connectivité IPv6 et IPv4 de base (pas forcément une IPv4 dédiée, éventuellement un CG-NAt ou DNS64/NAT64).

Certains entreprises commencent a basculer en IPv6 only en interne (des exemples ont été donnés pour ceux qui étaient la à la task force IPv6, je pense au secteur bancaire ou au secteur de l'énergie), toutefois c'est encore le début : je pense que vous devez avoir peu de demandes pour de l'IPv6 sans aucune connectivité IPv4 (car les entreprises en IPv6 ont besoin d'un NAT64 / DNS64 pour l’accès aux sites legacy, en IPv4 only).

kgersen

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #17 le: 06 décembre 2019 à 19:47:41 »
Les entreprises un peu "informées" ont plutôt intérêt a demander un subnet IPv6 PI (Provider Independant) plutôt que dépendre d'un subnet fournit par son FAI...

D'ailleurs en pro, a moins de cibler le boulanger du coin, un bon FAI devrait conseiller a ses clients de prendre un PI.

vivien

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #18 le: 06 décembre 2019 à 20:14:13 »
La renumérotation interne, quand on change d'opérateur est effectivement un problème soulevé par IPv6 (en IPv4, ce sont des IPv4 privés en interne)

Le NAT66 peut aussi être une solution quand on souhait sécuriser son accès via deux FAI différents.

Ce qui est sur c'est qu'il ne faut pas coller la stratégie IPv4 bêtement sur IPv6.

obinou

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #19 le: 07 décembre 2019 à 09:45:53 »
Les entreprises un peu "informées" ont plutôt intérêt a demander un subnet IPv6 PI (Provider Independant) plutôt que dépendre d'un subnet fournit par son FAI...

D'ailleurs en pro, a moins de cibler le boulanger du coin, un bon FAI devrait conseiller a ses clients de prendre un PI.

Ce sont déjà des entreprises un peu importantes, avec des besoins d'adressage IP public interne, non ?
La majorité des entreprises utilisent un accès internet dans les bureaux, avec éventuellement une infra interne et une partie externalisé .
Rien n'empêche d'avoir des adresse ULA pour le plan interne, et un routage sur le net via les RA , non ?

Il me *semble* que ce n'est que les entreprises faisant de l'hébergement en local de services accessibles de l’extérieur qui auraient besoin d'un PI , qui vient du coup avec la compétence (interne ou sous-traitée) de management BGP puisqu'il va bien falloir annoncer ce PI.

Me trompais-je ?

kgersen

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #20 le: 07 décembre 2019 à 15:13:34 »
Rien n'empêche d'avoir des adresse ULA pour le plan interne, et un routage sur le net via les RA , non ?

y'a pas de regle ou de loi. Juste des 'best practices'. Et surtout il ne faut juste pas transposer les habitudes d'IPv4 sans réfléchir avant.

Disons que du simple load-balancing (dual wan), simple à faire en IPv4 ne l'est plus trop en IPv6 avec les IPv6 globales de 2 FAI ...

Donc ce n'est pas qu'une question de taille ou d'infra interne qui peut motiver le PI.

obinou

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #21 le: 07 décembre 2019 à 15:26:48 »
Disons que du simple load-balancing (dual wan), simple à faire en IPv4 ne l'est plus trop en IPv6 avec les IPv6 globales de 2 FAI ...
Donc ce n'est pas qu'une question de taille ou d'infra interne qui peut motiver le PI.

Prendre un PI juste parce qu'on peut pas faire de load-balancing / fail-over  ....  :o
Déjà qu'on râle que les tables BGP sont hors de contrôle, si on commence à avoir un préfixe par PME...

Pour l'instant, la seule solution qu'on m'a suggéré c'est de créer une liste blanche d'adresse mac pour que chaque routeur ne voit que les machines qui le concerne, ou alors il faut patcher radvd pour modifier son fonctionnement.

kgersen

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« Réponse #22 le: 07 décembre 2019 à 16:06:21 »
Prendre un PI juste parce qu'on peut pas faire de load-balancing / fail-over  ....  :o
Déjà qu'on râle que les tables BGP sont hors de contrôle, si on commence à avoir un préfixe par PME...

Pour l'instant, la seule solution qu'on m'a suggéré c'est de créer une liste blanche d'adresse mac pour que chaque routeur ne voit que les machines qui le concerne, ou alors il faut patcher radvd pour modifier son fonctionnement.

On peut faire du fail-over sans PI. C'est plus le load-balancing qui peut poser problème.

Apres y'a plusieurs solutions oui mais mon propos était juste de rappeler qu'il ne faut pas aborder IPv6 en cherchant a juste transposer ce qu'on faisait en IPv4. Toujours raisonner d'une feuille blanche en oubliant IPv4.

Dans ce sens, pourquoi pas un PI par PME voir un PI par particulier ? qui peut dire quel sera le futur ?

Si les demandes de PI  IPv6 explosent ca va peut-être faire bouger le monde du BGP (qui été conçu pour IPv4) et précipiter la fin d'IPv4 ? (j'en doute tellement les FAI sont des mammouths occupés a traire leur vaches)

Mais bon vu que la tendance est a la 'cloudisation', les rapports des forces économiques changent et il va peut-être falloir attendre qu'un Amazon ou qu'un Google impose ces changements aux FAI.


raf

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Celeste: IPv4 gratuit et IPv6 payant (4€/mois) ?
« Réponse #23 le: 07 décembre 2019 à 18:12:21 »
Une plage IPv4 OU IPv6 est offerte avec une connexion SDSL/EFM ou Fibre.
Les plages supplémentaires sont ensuite des options.

Si une plage IPv4 a déjà été souscrite, la demande d'une plage IPv6 est en option.
De même, si une plage IPv6 est déjà incluse, l'ajout d'une plage IPv4 est en option.

C'est qui qui a fume des substances interdites chez vous ?
L'IPv6 devrait etre systematique et gratuit. Le premier bloc au moins.
Nicols, Vincent, Pierre, ils pensent quoi de cette connerie ?

 

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