Auteur Sujet: Rénovation vieille maison  (Lu 4671 fois)

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MacGamerFR

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Rénovation vieille maison
« le: 27 juillet 2017 à 23:28:57 »
Bonjour,

EDIT : Je refait le sujet après mûre réflexion. J'aide actuellement mon père à rénover la maison familiale, et je lui ai proposé de faire une vrai installation de câble pour faire profiter à toutes les pièces d'internet sans les désagrèments du WLAN. Surtout qu'étant dans l'Ain, la fibre devrait bientôt pointer le bout de son nez.

Pour le moment il n'y a rien à part le téléphone qui arrive par l'atelier/garage qui jouxte la maison, et se termine dans la cuisine, là où réside la Livebox d'Orange pour l'instant. Il n'y a pas de DTI, d'ailleurs il n'y a même pas de GTL tout court.
Dans l'idée de câbler le salon qu'on est en train de refaire, j'ai pensé qu'il serait judicieux d'avoir 2 câbles pour desservir le salon : en installant la box au salon, il faut un câble sur lequel la ligne ADSL passe (et plus tard la ligne fibre) et un autre pour distribuer la réseau local dans les autres pièces grâce à un commutateur et un panneau de brassage.
Pour câbler l'ensemble des pièces, je pense tout faire partir de l'atelier, en utilisant un petit rack peu profond 6U que j'ai récupéré il y a quelques temps.

Comme je vais déplacer l'actuelle prise téléphonique, faut-il que j'installe un DTI dans ce qui sera mon panneaux de brassage ?
Pour tirer les câbles Ethernet/RJ45, il n'y a pas besoin d'une gaine spéciale ?
Et dernière question, est-ce qu'une gaine de 25mm est suffisante pour faire passer 3 câbles ? J'aimerais grouper les 2 câbles du salon avec celui d'une autre pièce car ils emprunteront le même chemin.

EDIT : Concernant le brassage, j'ai quelques questions:

Sachant que j'ai acheté du câble Cat.6 FTP, est qu'un panneau Cat.6 STP est "compatible" ? Il me semble que le blindage doit être relié à la terre pour qu'il soit effectif, mais niveau sertissage qu'est ce que ça change d'être en FTP ou en STP ?

Il faut aussi que j'achète des petits câbles de brassage, est ce que la présence d'une partie métallique sur le connecteur est la preuve que le câble est blindé et que le blindage est relié à cette partie métallique ?
« Modifié: 30 juillet 2017 à 13:46:51 par MacGamerFR »

renaud07

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Rénovation vieille maison
« Réponse #1 le: 29 juillet 2017 à 16:42:44 »
Salut,

-Le DTI : perso, je garderais la prise simple, faire des raccords en plus est mauvais pour l’ADSL. Si tu peux rapatrier la prise téléphonique sans couper le câble dans l’atelier fais-le (quand il n’y a pas de DTI le câble arrivant à la première prise appartient à Orange, donc si on peut éviter de le couper c’est mieux).

-La box : elle serait mieux dans le panneau de brassage, mais si on veut utiliser le wifi correctement, la mettre dans le salon (en gros vers le milieu de la maison c’est toujours mieux pour la couverture)

-Les 2 câbles : obligé si la box est dans la salon. Mais il pourra servir successivement pour l’ADSL et la fibre, pas besoin d’amener le PTO dans le salon il reste dans la baie avec l'ONT. Pareil pour l’ADSL avec un filtre maître. Et  s’il y a toujours une ligne analogique, tu pourras aussi brasser simplement vers la prise concernée. Par contre si tu as le tel par la box il faudra un 3ème câble, pour ramener le tel dans la baie et le renvoyer ailleurs à moins que le salon soit l'emplacement du téléphone. On peut aussi passer par la borne DECT de la box.

Pour le raccordement du blindage, je ne saurais te dire si c’est compatible ou pas. Pas de gaine spéciale pour les câbles, la même ICTA que l’électricité fait très bien l'affaire, tu peux à la limite prendre une autre couleur (généralement vert) pour les distinguer de l’électricité. Quant au diamètre pour passer 3 câbles, à vu de nez je dirais que ça passe dans du 25, mais on serait vraiment à la limite, il faudrait passer les câbles avant de poser la gaine. Je me base sur le fait que 3x16mm² en électrique passe dedans (mais pareil ça rentre tout juste il faudrait 32 pour être à l'aise).

buddy

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Rénovation vieille maison
« Réponse #2 le: 29 juillet 2017 à 16:55:09 »
Pour tirer les câbles Ethernet/RJ45, il n'y a pas besoin d'une gaine spéciale ?
Et dernière question, est-ce qu'une gaine de 25mm est suffisante pour faire passer 3 câbles ? J'aimerais grouper les 2 câbles du salon avec celui d'une autre pièce car ils emprunteront le même chemin.

Bonjour,

les câbles réseaux font environ 5,5 mm de diamètre, ce qui donnent comme occupation l'équivalent d'un câble électrique de 25 mm².
C'est limite dans une gaine de 25 mm. en ligne droite ça passera sans trop de soucis mais au niveau des coudes, ça sera limite.

En environnement "particulier", mettre une gaine réseau à côté du réseau électrique c'est "OK".

K-L

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Rénovation vieille maison
« Réponse #3 le: 29 juillet 2017 à 18:24:50 »
sans les désagrèments de la wifi.

Pitié ! Pas ça ici. Le WiFi (comme "le réseau" Wifi).

Profites-en pour tirer aussi du coaxial partout où tu comptes installer une TV, ça te sera toujours utilise à un moment ou un autre.

mattmatt73

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Rénovation vieille maison
« Réponse #4 le: 29 juillet 2017 à 20:56:02 »
Pitié ! Pas ça ici. Le WiFi (comme "le réseau" Wifi).

Profites-en pour tirer aussi du coaxial partout où tu comptes installer une TV, ça te sera toujours utilise à un moment ou un autre.
+1
coax comme réseau pas du câbles de merde de grande surface, on trouve du bon matériel au même prix en cherchant un peut
« Modifié: 30 juillet 2017 à 14:54:42 par mattmatt73 »

MacGamerFR

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« Réponse #5 le: 30 juillet 2017 à 14:18:57 »
Pitié ! Pas ça ici. Le WiFi (comme "le réseau" Wifi).

C'est corrigé, pardon, une mauvaise habitude  ;D

Profites-en pour tirer aussi du coaxial partout où tu comptes installer une TV, ça te sera toujours utilise à un moment ou un autre.

Ça c'est bon, y'a ce qu'il faut, ce sera juste pas possible de mettre un truc propre avec le reste dans le panneau de communications parce que tout est à l'opposé, donc on garde comme c'est et on a du mou, donc pas d'inquiétude là dessus. On aura juste le sat dans 2 pièces, mais ça nous suffit ( les câbles y sont depuis longtemps d'ailleurs, je vais peut être à mon père de mettre une gaine, ce serait mieux ^^ )

Bonjour,

les câbles réseaux font environ 5,5 mm de diamètre, ce qui donnent comme occupation l'équivalent d'un câble électrique de 25 mm².
C'est limite dans une gaine de 25 mm. en ligne droite ça passera sans trop de soucis mais au niveau des coudes, ça sera limite.

En environnement "particulier", mettre une gaine réseau à côté du réseau électrique c'est "OK".

Ce qui nous embête c'est le gros mur porteur qu'on a pu percer pour y passer de la gaine de 25, mais le reste du cheminement peut-il être fait plus ou moins à nu ? Evidemment les endroits inaccessibles seront équipés de gaines, mais pour le reste ? On devra poser des goulottes car on ne compte pas faire de saigné dans le mur d'une pièce juste pour ça...

Salut,

-Le DTI : perso, je garderais la prise simple, faire des raccords en plus est mauvais pour l’ADSL. Si tu peux rapatrier la prise téléphonique sans couper le câble dans l’atelier fais-le (quand il n’y a pas de DTI le câble arrivant à la première prise appartient à Orange, donc si on peut éviter de le couper c’est mieux).

Ça tombe bien, en fait la prise est déjà dans l'atelier, la prise qui est dans la maison est raccordée à celle de l'atelier :)

-La box : elle serait mieux dans le panneau de brassage, mais si on veut utiliser le wifi correctement, la mettre dans le salon (en gros vers le milieu de la maison c’est toujours mieux pour la couverture)

En effet, on a aussi pas mal d'appareils mobiles. En fait j'en ai marre de devoir redémarrer mes CPL pour garder la connexion d'un jour à l'autre sur mon PC de bureau, mais d'autres appareils pourraient en profiter, comme le décodeur satellite pour la VOD, ou d'autres ordinateurs etc...
Et au pire, si elle est dans la baie, un câble servira au téléphone et l'autre pour un switch et/ou point d'accès sans fil dans le salon.

-Les 2 câbles : obligé si la box est dans la salon. Mais il pourra servir successivement pour l’ADSL et la fibre, pas besoin d’amener le PTO dans le salon il reste dans la baie avec l'ONT. Pareil pour l’ADSL avec un filtre maître. Et  s’il y a toujours une ligne analogique, tu pourras aussi brasser simplement vers la prise concernée. Par contre si tu as le tel par la box il faudra un 3ème câble, pour ramener le tel dans la baie et le renvoyer ailleurs à moins que le salon soit l'emplacement du téléphone. On peut aussi passer par la borne DECT de la box.

C'est l'idée, avoir les liaisons FAI dans la baie (ou à côté à défaut) que ce soit ADSL ou fibre.
Je ne pense pas qu'on ai besoin de garder la ligne analogique parallèlement à la VoIP par la box, sauf cas de force majeur.
Et comme pour le WLAN, le téléphone sera au salon, soit au centre de la maison (bon par contre il ne faudra pas aller téléphoner dans l'atelier...)

Pour le raccordement du blindage, je ne saurais te dire si c’est compatible ou pas. Pas de gaine spéciale pour les câbles, la même ICTA que l’électricité fait très bien l'affaire, tu peux à la limite prendre une autre couleur (généralement vert) pour les distinguer de l’électricité. Quant au diamètre pour passer 3 câbles, à vu de nez je dirais que ça passe dans du 25, mais on serait vraiment à la limite, il faudrait passer les câbles avant de poser la gaine. Je me base sur le fait que 3x16mm² en électrique passe dedans (mais pareil ça rentre tout juste il faudrait 32 pour être à l'aise).

Faute de place, la gaine ne fera pas tout le cheminement, donc faut encore qu'on y réfléchisse.

Faut que je me renseigne sur cette histoire de blindage, c'est pas encore clair pour moi.

EDIT : Bon finalement, on a solution pour ne pas avoir à passer trois câbles RJ45 dans une gaine, on a trouvé un autre chemin ;)

Du coup là je regarde les panneaux de brassage RJ45 sur Aliexpress, et je trouve des 12 ports soit rackables mais pas blindés (pas de mise à la terre) soit non rackable mais blindés ...
« Modifié: 01 août 2017 à 19:15:07 par MacGamerFR »

MacGamerFR

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« Réponse #6 le: 01 août 2017 à 19:55:22 »
Je voulais vous montrer dans quoi tout devrait atterrir à terme:


PS: Vous pensez que le jour de l'installation de la fibre les techs voudront bien utiliser ce panneau de brassage fibre ? :P

Et voilà les photos que j'ai pris du cheminement actuel du tel/xDSL dans la maison :

Le boitier extérieur:


Un boitier dans les combles de l'atelier (qui servent de grenier) qui visiblement double l'arrivée en deux câbles (je n'ai pas démonté pour regarder). Il y a beaucoup de mou, je l'enroulerais proprement pour l'installation finale.


La prise dans l'atelier que je compte déplacer, de cette prise part un câble vers la prise de la cuisine, mais cette dernière n'est pas fixe, je l'enlèverais.


On est d'accord que le câble appartient à Orange jusqu'à la première prise (dans mon cas, celle que souhaite déplacer) ? Et je ferais mieux de la remplacer par une prise RJ45, n'est ce pas ?

hoyohoyo

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Rénovation vieille maison
« Réponse #7 le: 02 août 2017 à 04:30:44 »
Salut, je vais prendre l'ordre des photos

1 Bais de brassage
2  RP1
3 12 Plots (normalement doit être remplacé par un DTI obligatoire maintenant)
4 Prise T.

Petit conseil, ayant fait 10 ans de terrain pour Orange,je te conseile  tirer un RJ45 de la RP1 vers ta baies de brassage, là tu vas mettre DTI tu vas la mettre dans la baies de brassage.

Déjà ça va être mieux que passer par le 12 pots car si c'est une vielle install tu dois avoir peut être un condensateur 3 pattes (ça fait du mal à la adsl), contrairement a ce qu'on dit sur les DTI, le DTI est trés utilse.

Citer
Dans ce DTI il y a un condensateur 2 pattes qui ne dérange à rien la ADSL, je faisais partie des expertise ADSL, VDSL. Quand tu vas avoir une panne, ce condensateur va servir à Orange faire des test et à aider le robo trouver vers où est la panne (franchement ça m'a aidé), si y a pas, on va voir un message ouvert 2 fils après on galère

Tu Mets ta box dans la baie de brassage branché direct sur le DTI (c vrai on fait peur au gens en leur disant que c'est interdit de se brancher dessus, ( quand il y a pleins de prise branché sur le DTI, nous on mets nos appareils de test dessus en RJ45 et ça isole automatiquement les prises) mais vu que tu brasse , tu peux brancher direct en RJ45 sur l DTI

après tu brasse ;)   (Déjà avec le 12 plots en moins, la rallonge en moins, et direct branché sur le DTI tu vas gagner en débits et en stabilité)

MacGamerFR

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« Réponse #8 le: 02 août 2017 à 16:36:20 »
Petit conseil, ayant fait 10 ans de terrain pour Orange,je te conseile  tirer un RJ45 de la RP1 vers ta baies de brassage, là tu vas mettre DTI tu vas la mettre dans la baies de brassage.

Qu'entends-tu par "tirer un RJ45" ? Tirer un câble PTT tel qu'il y en déjà avec en bout le DTI, ou tirer un câble Cat6 avec en bout le DTI ?

Je trouve ça cher un DTI pour ne s'en servir que comme une prise, et qui finira inutilisée d'ici quelques temps :/

Nh3xus

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Rénovation vieille maison
« Réponse #9 le: 02 août 2017 à 18:00:50 »
Perso, j'ai deux lignes ADSL et j'ai viré le DTI.

J'ai coupé un câble réseau et j'ai utilisé chacun des bouts pour raccorder les lignes sur les paires centrales.

Puis hop, c'est patché directement sur un noyaux du panneau de brassage.

C'est pas nécessairement aux normes "stricto sensu" mais je gagne de la place dans la baie.

renaud07

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« Réponse #10 le: 02 août 2017 à 20:17:22 »
Qu'entends-tu par "tirer un RJ45" ? Tirer un câble PTT tel qu'il y en déjà avec en bout le DTI, ou tirer un câble Cat6 avec en bout le DTI ?

Je trouve ça cher un DTI pour ne s'en servir que comme une prise, et qui finira inutilisée d'ici quelques temps :/

Je pense qu'un PTT suffira, car il suffit que le blindage du CAT6 soit mal raccordé pour que ça chope les parasites alentours qui vont te pourrir le débit.

renaud07

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« Réponse #11 le: 02 août 2017 à 20:23:10 »
Petit conseil, ayant fait 10 ans de terrain pour Orange,je te conseile  tirer un RJ45 de la RP1 vers ta baies de brassage, là tu vas mettre DTI tu vas la mettre dans la baies de brassage.

J'aurais une petite question : Dans mon install qui est encore plus vieille, j'ai l'arrivée reliée à des fusibles puis le tout repart vers 2 prises câblées en étoile. La limite publique/privée se situe où du coup ?

 

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