Auteur Sujet: Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?  (Lu 622308 fois)

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vilCoyote

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Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #276 le: 15 février 2018 à 11:31:59 »
vilCoyote : tu as comparé les atténuations linéiques entre ton grade 3 et un coax ?  ::)
Non, pas du tout. Mais je passe la TV sur du coax.

Et
Donc tu as acheté un grade 3s sûrement plus cher que du cat7a, en espérant que le résultat soit moins mauvais que ce qui est annoncé ?

J'admire franchement la démarche intellectuelle, c'est une forme d'art là

Pas besoin d'être insultant, je ne le suis pas envers toi donc un minimum de respect même si tu n'es pas d'accord.
Je ne suis pas un pro dans ce domaine, j'ai essayé de trouver des infos et j'ai fait un choix. Tu as probablement raison à 200% mais entre un cable qui est maintenant la norme pour les nouveaux logements et un cable cat7 qui ne fait partie de rien, auquel il faut des connecteurs spéciaux pour en tirer partie. J'ai préféré prendre le grade 3tv c'est tout.
Mes prise seront en rj45 et mes routeur/switch aussi ...
Surement que dans le domaine professionnel les choses sont complètement différentes, mais je regarde plutôt dans le domaine résidentiel.
Et oui je l'ai payé 10€ au 100m de plus que le cat7a et non j'attends pas à ce qu'il soit moins mauvais que ce qui est annoncé. Je suis persuadé (à lire tes commentaire, à tord) qu'il sera compatible 10gbits et que je serait tranquille très longtemps. Et si c'est pas le cas bas je perdrai 2 bonnes journées à remplacer tous les cables par la nouvelle norme qu'il y aura dans 20 ans et qui ne sera de toute façon pas la cat7.
Je relativise simplement mes propos car je n'ai pas de certitudes, uniquement des infos que j'ai lu. Tu as l'air d'en avoir plein, tu sais certainement de quoi tu parles c'est pourquoi je ne contredis aucunement tes propos.

mattmatt73

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Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #277 le: 15 février 2018 à 12:26:32 »
Non, pas du tout. Mais je passe la TV sur du coax.

Et
Pas besoin d'être insultant, je ne le suis pas envers toi donc un minimum de respect même si tu n'es pas d'accord.
Je ne suis pas un pro dans ce domaine, j'ai essayé de trouver des infos et j'ai fait un choix. Tu as probablement raison à 200% mais entre un cable qui est maintenant la norme pour les nouveaux logements et un cable cat7 qui ne fait partie de rien, auquel il faut des connecteurs spéciaux pour en tirer partie. J'ai préféré prendre le grade 3tv c'est tout.
Mes prise seront en rj45 et mes routeur/switch aussi ...
Surement que dans le domaine professionnel les choses sont complètement différentes, mais je regarde plutôt dans le domaine résidentiel.
Et oui je l'ai payé 10€ au 100m de plus que le cat7a et non j'attends pas à ce qu'il soit moins mauvais que ce qui est annoncé. Je suis persuadé (à lire tes commentaire, à tord) qu'il sera compatible 10gbits et que je serait tranquille très longtemps. Et si c'est pas le cas bas je perdrai 2 bonnes journées à remplacer tous les cables par la nouvelle norme qu'il y aura dans 20 ans et qui ne sera de toute façon pas la cat7.
Je relativise simplement mes propos car je n'ai pas de certitudes, uniquement des infos que j'ai lu. Tu as l'air d'en avoir plein, tu sais certainement de quoi tu parles c'est pourquoi je ne contredis aucunement tes propos.

Ne vois aucunes insultes dans mes propos....
Ta situation n'est pas bien grave car tu as déjà du coax dans la maison.
oublis de faire passer de la tnt dans ces câbles torsadées

vilCoyote

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Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #278 le: 15 février 2018 à 13:02:16 »
Ne vois aucunes insultes dans mes propos....
Ta situation n'est pas bien grave car tu as déjà du coax dans la maison.
oublis de faire passer de la tnt dans ces câbles torsadées

On va dire que la réflexion sur la démarche intellectuelle passe bien le message. Mais il y a aussi une forme d'art dans ta phrase pour faire passer le message ;)

Pour la TV c'est bien ce que j'ai cru comprendre et je compte pas m'en servir pour.
Mais j'ai du mal à croire qu'un cable certifié ne fonctionne pas, ça a quand même était testé et j'espere pas sur 1m ... Si tu as le bon matos, (ampli etc) ça doit quand même être réalisable.
Les normes sont normalement assez stricts, ça semble décevant tout ça :(

mattmatt73

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Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #279 le: 15 février 2018 à 13:29:31 »

Les normes sont normalement assez stricts, ça semble décevant tout ça :(

Oui, ça peut tomber en marche sur un malentendu effectivement
la norme fut écrite par les câbliers français qui ne font plus de coaxial depuis 25 ans.
les équipementiers électriques français ont vu là, le bingo, pour fourguer des coffrets à plus de 1000€

cette norme est purement française, le lobbying fait à l'afnor pour que ça passe en expérience européenne est un flop.
C'est vrai qu'il faut quand même 4 pays, pour que ça accède au statut expérimental européen.

Hélas, party is over, come back to reality....

Ça fait des mois que l'anfr met en demeure Legrand de fournir une solution de démo conforme à la norme, Legrand fait le mort.
Chez les autres équipementiers, c'est la fête du silence aussi.

Dans le groupe des anti-tnt sur paires torsadées, on trouve par exemple des "PME familiales" comme Orange, Eutelsat, TDF ....

Il y a des électriciens qui vont avoir du mal à expliquer à leurs clients pourquoi le truc installé le prix d'une dacia d'occasion ne marche pas in fine.

Même chose entre les sociétés d'électricité et les promoteurs


edit : les gros promoteurs n'y comprennent plus rien, sauf que ça risque de finir au tribunal avec ses clients, donc ils continuent de poser du coax.

Par contre des malins chez les bailleurs sociaux, ont lancé des opérations sans câblage courant faible à l'intérieur des logements.



vilCoyote

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« Réponse #280 le: 15 février 2018 à 13:51:34 »
Intéressant tout ça.
En gros en lisant ça on ne sait plus quoi prendre (en tout cas un particulier lambda comme moi).
La cat 7 n'est pas reconnu, le grade3 est du cat 7 (6a) déguisé vendu plus chère.
Le dernier cable vraiment reconnu est la cat 6 (voir le cat6a pour ses 10gbits).

mattmatt73

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Câbles Ethernet : quelle catégorie choisir ?
« Réponse #281 le: 15 février 2018 à 14:29:59 »
Intéressant tout ça.
En gros en lisant ça on ne sait plus quoi prendre (en tout cas un particulier lambda comme moi).
La cat 7 n'est pas reconnu, le grade3 est du cat 7 (6a) déguisé vendu plus chère.
Le dernier cable vraiment reconnu est la cat 6 (voir le cat6a pour ses 10gbits).

A ta décharge, certains planquent bien les bonnes infos

le grade 3S provoque mêmes des choses étranges : comme une paire n'a pas la même constitution que les autres, il y a des cas remontés où même des équipements 10G ne comprenaient plus ce qui arrivent et cela même sur des distances courtes.

Si tu me permets de te donner un conseil : installes du cat6 ou 7 et du coax en parallèle pour la tnt

Un câble cat7 de marque reconnue, c'est dans les 1€ TTC le mètre
un bon coax c'est dans les 0.5€ TTC le mètre.

tu t'en sort à 1.5€ les deux câbles au mètre





vilCoyote

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« Réponse #282 le: 15 février 2018 à 14:56:07 »
Chez moi j'ai déjà une prise coax dans toutes les pièces, donc ça c'est déjà fait.
Je crée juste le reseau ethernet chez moi (je profite de rénover les 2 pièces principales et d'un accès facile aux autres).

En cable j'avais touvé du cable logilink (marque allemande) en cat7a à 900Mhz (orange) ou 1200Mhtz (violet) à bon prix.
Mais si je dois changer, faut que je regarde si le site reprend mon cable grade 3tv (j'avais pris la marque acome).

mattmatt73

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« Réponse #283 le: 15 février 2018 à 15:15:09 »
Chez moi j'ai déjà une prise coax dans toutes les pièces, donc ça c'est déjà fait.
Je crée juste le reseau ethernet chez moi (je profite de rénover les 2 pièces principales et d'un accès facile aux autres).

En cable j'avais touvé du cable logilink (marque allemande) en cat7a à 900Mhz (orange) ou 1200Mhtz (violet) à bon prix.
Mais si je dois changer, faut que je regarde si le site reprend mon cable grade 3tv (j'avais pris la marque acome).

Tu vas croire que je m'acharne, mais attention aux allemands et aux câbles.
C'est la fête la bas, ils annoncent tout et n'importe quoi (enfin les valeurs sont des fois données avec des affaiblissements délirants, si on ne sait pas les lires entre les lignes, on tombe dedans)

Quand ce sont des producteurs de câbles (genre klotz), on peut croire les valeurs.
Quand c'est une marque distributeur qui fait des souris, des stations météos et des fixations de LCD, prudence !

en France, il y a la même chose avec la production sourcée en chine, les valeurs données, sont lointainement indicative (et pas que des trucs pas cher, genre monster cable)

Par contre ce que te dis acome, tu peux y aller, ils savent ce qu'ils font.
de même en France, tu as aussi CAE, Elbac. plus loin tu as du belden, canare, etc...

La marque est aussi, voir plus importante que les caractéristiques données.
« Modifié: 15 février 2018 à 15:37:02 par mattmatt73 »

mattmatt73

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« Réponse #284 le: 15 février 2018 à 16:12:31 »
Magie de la MP, j'ai reçu d'un lecteur du forum, un message étonnant :

Acome répondrait cela à la demande grade 3s vs cat7a:

Citer
Je rappelle que pour le résidentiel, par arrêté du 3 août 2016, le câble installé doit faire passer le téléphone, les données et la télévision TNT, sat.
Le cat 7a ne fait pas passer la télévision sat donc ce débat n'a aucun sens.

sachant que le grade 3s est un sous 7a, que faut-il en conclure ? Qu'acome fait des câbles de merdes ou que les commerciaux répondent n'importent quoi à une question intéressante ?

a moins que les électrons des câbles acome reconnaissent le type de trafics et en filtre certains ....


Electrocut

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« Réponse #285 le: 15 février 2018 à 17:52:07 »
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

Citer
Depuis le 1er septembre 2016, la distribution de tous les services « Téléphone », « Données numériques (Internet) » et « Services de communication audiovisuelle (télévision terrestre, satellite et réseaux câblés) » s’effectue par un câblage unique à paires torsadées. Les câbles et les prises terminales de type RJ 45 doivent permettre la distribution :

- du téléphone ;
- des données numériques (Internet), avec un débit d’au moins 1 Gigabit/s ;
- de la TV terrestre, satellite et réseaux câblés sur au moins 1 des 4 paires torsadées. En complèment de cette installation, un câblage coaxial pour la distribution des signaux TV radiofréquence (RF) peut tout à fait continuer à être installé si le client le souhaite.

Tick

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« Réponse #286 le: 15 février 2018 à 18:41:20 »
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

Après tout dépend de ce qu'il y a en "amont" de ces prises, si on a une box avec de l'iptv, l'ethernet permet de déservir également la TV, donc ça rentre automatiquement dans cette configuration.
L'électricité a été refaite dans mon appart début 2017, et j'ai une prise ethernet(voir 2 pour le tel + internet), et une prise coax. (du grade 2)

mattmatt73

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« Réponse #287 le: 15 février 2018 à 21:33:35 »
La réponse d'ACOME est (malheureusement) exacte.

Depuis l'amendement 5, la norme NF C15-100 impose que le câble à paire torsadé installé, puisse faire transiter le signal SAT (-> Donc, grade 3S).
Une installation CAT7 + Coax ne respecterait pas la norme.

p..., encore une fois une démonstration

alors prenons un ACOHOME Câble MTVS 4P LSOH (un grade 3s) et regardons ses valeurs :

à 100MHz : 18dB
à 250MHz : 29.4dB
à 600MHz : 47.6dB

maintenons, prenons un ACOLAN 550 FU (un cat6a)

à 100MHz : 18.1dB
à 250MHz : 29.9dB
à 550MHz : 43.5dB

acome donne par contre des valeurs pour la paire 4 du grade 3s
à 900MHz : 60dB
à 1500 MHz : 81dB
à 2200MHZ : 102dB

Acome dit bien pour le grade 3S, pour les 3 premières mesures "Caractéristiques générales pour toutes les paires " ce qui prouve que les 4eme paire est strictement identique aux autres simplement, acome ne donne les valeurs, pour les 3 premières (subtilité)

On va supposer qu'acome n'incorpore pas de filtre passe-bas dans ses 3 premières paires, donc qu'elles vont se comporter exactement comme la 4eme
bizarrement quand on fait la courbe d'atténuation avec les 3 premières valeurs, on arrive sur les 3 valeurs données en sus pour la 4eme paires.

Donc le cable 6A et grade 3S de chez acome est le même.
Par contre, acome ose écrire qu'il y a 102dB d'atténuation en haut de la bande BIS

pour rappel 102dB, c'est un rapport de 15 850 000 000 entre la puissance d'entrée et de sortie sur 100m

sachant que les amplis les plus puissants à prix décent sont vers les 30dB, que l'on ne compte par les pertes inclus dans les baluns.
De manière théorique, ça ne pourra pas marcher au delà de 25m. Cela en entrant un signal excellent très puissant avec un C/N impressionnant.

Alors justifier les câbles cat6a/7 ou grade 3s pour l'usage, ça va être compliqué.

Le Forum media mobile estime que le bigniou ne convient pas, on ne peut qu'abonder dans ce sens....

maintenant comment les cabliers sont arrivés à faire croire que ça marchait pour le sat : ils sont fait une démo spéciale avec des transpondeurs L band transposés en VHF (à l'instar de direct TV aux US).

Soucis, pour que la BIS transposée marche correctement, il faut que le récepteur envoie des commandes au LNB (système unicable, standardisé CENELEC EN 50494/ EN 50607).
hors aucun des systèmes twist pairs sur le marché ou en projet ne gère ça.

Mais, viens avec nous aux prochaines réunions à l'anfr. Les câbliers et équipementiers jouent la chaise vide, tu parleras en leurs noms.







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