Auteur Sujet: Astra, TDF et le RJ45 pour connecter la TV en DVB-T / DVB-S  (Lu 2431 fois)

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mattmatt73

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le rj45 pour la télé c'est tellement bien...

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hwti

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #1 le: 15 juin 2017 à 00:48:51 »
Même si le coax peut aussi être de qualité assez variable, c'est sûr qu'utiliser du câble à paire torsadée et des connecteurs RJ45 pour le sat et le câble, c'est chercher les problèmes...
Et à terme, si les câbles voisins sont utilisés en ethernet 10Gbps ça peut empirer...

Citer
Une réception satellite limitée pour l’usager, la réception simultanée
de deux chaînes satellites dans des bandes de fréquences différentes
n’étant pas prévue.
Je ne vois pas le lien, en général en coax c'est pareil : quand il y a plusieurs prises, elles sont reliées à un splitter passif.
Si on a les 4 coax d'une LNB pro qui arrivent dans le logement, alors on peut mettre un commutateur, peu importe que ce soit en coax ou en paires torsadées jusqu'au prises.

Citer
Risque de rayonnement du fait de l’utilisation d’un câble non adapté.
Avec les puissances qui circulent dedans, je ne vois pas comment, c'est plutôt l'inverse, on va capter plus de bruit.

mattmatt73

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #2 le: 15 juin 2017 à 00:58:33 »

Si on a les 4 coax d'une LNB pro qui arrivent dans le logement, alors on peut mettre un commutateur, peut importe que ce soit en coax ou en paires torsadées jusqu'au prises.


De la paire torsadée au cul d'un commutateur, si tu sais ce que tu fais et que tu as des amplis adaptés.

Si tu antenniste ou électricien
« Modifié: 15 juin 2017 à 18:58:55 par Leon »

hwti

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« Réponse #3 le: 15 juin 2017 à 01:11:53 »
J'ai déjà vu des ampli répartiteurs en RJ45 (uniquement TNT je pense).
Aucune idée de la qualité RF, en revanche pour ce qui est du soin apporté à leur conception, étant donné que toute la série semblait tomber en panne d'alimentation (condensateurs qui gonflent au bout de 2-3 ans, sur un produit facturé de mémoire 300€), j'ai quelques doûtes...

mattmatt73

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #4 le: 15 juin 2017 à 01:20:29 »
J'ai déjà vu des ampli répartiteurs en RJ45 (uniquement TNT je pense).
Aucune idée de la qualité RF, en revanche pour ce qui est du soin apporté à leur conception, étant donné que toute la série semblait tomber en panne d'alimentation (condensateurs qui gonflent au bout de 2-3 ans, sur un produit facturé de mémoire 300€), j'ai quelques doûtes...

Des repartiteurs tnt en rj45 je ne connais que des merdes

miky01

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« Réponse #5 le: 15 juin 2017 à 02:17:47 »
Ces installs VDI, c'est une catastrophe pour la TNT, c'est tres couteux et ca fonctionne mal,
Pour le SAT ou les fréquence montent a plus de 2 GHz, c'est inutilisable.

Pour ceux qui croient aux miracles, vous pouvez  investir dans cette daube, il vous restera plus que a retirer des vrais coax, (ou des LNB fibre optique),  pour avoir une installation SAT fonctionelle.

mattmatt73

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #6 le: 15 juin 2017 à 02:28:38 »
Ces installs VDI, c'est une catastrophe pour la TNT, c'est tres couteux et ca fonctionne mal,
Pour le SAT ou les fréquence montent a plus de 2 GHz, c'est inutilisable.

Pour ceux qui croient aux miracles, vous pouvez  investir dans cette daube, il vous restera plus que a retirer des vrais coax, (ou des LNB fibre optique),  pour avoir une installation SAT fonctionelle.

Le soucis est quand tu ne peux pas repasser du coax.

Dans ma boutique on a des bureaux sur les champs Elysées loués. Que du RJ45...
.
On a dû cascader des amplis haut de gamme et les régler au r&s etl pour arriver à un MER limite à la fin...

Et attention on partait de Astra 1/2 eutelsat 7/9/10/13 pas des trucs marrant comme du faisceau est de turksat

Nh3xus

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #7 le: 15 juin 2017 à 10:04:00 »
Au moins Schneider et co s'y retrouvent largement vu qu'un coffret VDI peut monter à près de 600 euros...

Tout le monde n'est donc pas nécessairement perdant dans l'histoire.

miky01

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #8 le: 15 juin 2017 à 13:46:23 »
Qqque peécisions pour comprendre pourquoi la TV ne peux pas fonctionner correctement sur du cable torsadé:

Les différents cables:

Catégorie

Cat5e Fréquence < 100 Mhz. Convient pour réseaux personnels, et notamment les accès Internet (y compris haut débit derrière fibre optique).

Cat6 Fréquence < 250 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 250 MHz, notamment Gigabit Ethernet. La Cat6 est actuellement la norme la plus répandue.

Cat6a Fréquence < 500 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 500 MHz, notamment 10Gbits Ethernet.

Cat7 Fréquence < 600 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 600 MHz.

Grade 3 Fréquence < 900 Mhz. Un câble Grade 3 comprend généralement une paire 4 (marron) à 900 MHz et 3 paires de Cat6 (250 Mhz). La paire 4 supporte la télévision TNT ou câble (CATV), mais pas le satellite, le câble supporte le Gigabit.

Cat7a Fréquence < 1 200 Mhz. Supporte les applications jusqu'à 1 200 MHz.

Grade 3 Sat Fréquence < 2 200 Mhz. Le câble Grade 3 Sat comprend trois paires à 900 Mhz et une paire dédiée vidéo à 2 200 Mhz capable de véhiculer un signal de TV par satellite et bien sûr TNT ou câble (CATV). Pour l'informatique, il autorise le Gigabit avec des connecteurs de Cat6 et le 10 Gbits avec des connecteurs de Cat6a. En conformité avec le guide UTE C90493, la performance est conservée jusqu'à 40 mètres de distance + 5 mètres de cordon. Bref, il véhicule tous les médias VDI (voix, données, images) selon le concept de réseau résidentiel, les prises RJ45 étant ainsi devenues le connecteur universel.

les GRADES:

U = pas de blindage
p = paire
S = blindage
T = torsadé
F = entouré
grade 1 : UTP
grade 2 : FTP/UTP (5 & 5E)
grade 3 : S/FTP ( 6 & 6 A)
S/STP ( 7 )

Attention: Le câble Grade 3 Sat comprend trois paires à 900 Mhz (mieux que la Cat7 à 600 Mhz) et une seule paire dédiée  2 200 Mhz capable de véhiculer un signal SAT.

L’atténuation d'un grade 3



Donc avec 70dB/100m d'attenuation (pour le meilleur des  cable, a 1 GHz) contre 17 dB/100m pour un coax 17VATC, on comprend que la distance est limitéé a moins de 10m pour un S/STP 7  (70dB correpond a une attenuation de 3000 X:P

Pour le SAT c'est encore pire avec plus de 2 GHz, il faut ajouter a ca les baluns de chaque cotés, et des amplis musclé

Le SAT pose un autre problème;
Il faut alimenter le LNB, contrôler la polarisation H/V, transmettre des commandes Disecq, et comme dans tous les cas une seule paire est dispo pour ça, c'est donc impossible d'avoir plusieurs LNB, ou plusieurs sorties pour desservir plus de un seul deco.

Le multi antenne, et la motorisation on en parle pas, c'est impossible.

J'espère que ca va aider ceux qui sa lance dans une construction, à faire le bon choix et pas se laisser ent°°ber par ces installateurs peux scrupuleux qui vont vous vendre du vent a un prix inversement proportionnel a l’atténuation du câble.

Conclusion: Privilégier toujours une installation mixte (LAN CAT6 et TV COAX 17VATC), ça coûtera bien moins cher et ca sera utilisable.

e-TE

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #9 le: 15 juin 2017 à 15:10:49 »
merci pour cette compilation d'infos!

je bookmark en vue de la refonte de mon installation elec/reseau/tv :)

Nh3xus

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #10 le: 15 juin 2017 à 18:54:17 »
Il faut alimenter le LNB, controler la polarisation H/V, transmettre des commandes Disecq, et comme dans tous les cas une seule paire est dispo pour ca, c'est donc impossible d'avoir plusieurs LNB, ou plusieurs sorties pour desservir plus de un seul deco.

J'ajoute également des précisions :

On pourrait être tenté d'avoir 1 seul LNB et de balancer le signal SAT en sortie sur un serveur de multicast afin de s'affranchir des soucis de baluns vu que le flux SAT serait alors converti en flux IP.

L'ennui, c'est qu'en France convertir des signaux TNTSAT est interdit.

De plus, TNTSAT fait la chasse aux solutions pirates de type Oscam en renforçant la sécurité de la carte viaccess lorsque son chiffrement est cassé.

La solution du tout RJ45 n'est donc pas une solution en soit...

Leon

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Astra, TDF et le RJ45
« Réponse #11 le: 15 juin 2017 à 19:17:46 »
C'est intéressant, le doc de TDF.

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Je ne savais pas que les règles avaient changées en aout 2016.

Donc il faut bien comprendre qu'en France, on est les seuls à avoir eu la très mauvaise idée de ne plus imposer le câblage coaxial des logements neufs...
Quelle connerie! Ca coûte combien de câbler en coax un logement neuf, en plus du réseau RJ45? En comparaison des merdes que génèreront le fait d'avoir un logement neuf non équipé en coax? Trois fois rien, on est tous d'accord...

Et la présentation le dit bien : le VDI-RJ45 sans réseau coax c'est fait pour enrichir les "industriels français" qui fournissent du VDI. Ca n'a aucun intérêt pour les utilisateurs, bien au contraire.
Le RJ45 est parfait pour transporter du téléphone analogique et de l'Ethernet 100Mb ou 1Gb, c'est déjà pas mal, mais c'est tout! (il y a d'autres utilisations possibles comme la sono mais elles sont anecdotiques, très peu de clients).

Tout ça derrière des arguments de "il faut préparer l'arrivée de la fibre". Combien de logements neufs ne verront pas la fibre avant 10 ans ou plus? La très grande majorité des logements neufs, certainement.

Et la présentation dit bien que les installations VDI-RJ45 ne garantissent pas le transport de signaux TNT ou Satellite. Pas de tests complets en condition réelles, pas de validation CEM. Une honte absolue.

Pas de normes pour une partie du matériel : notamment les baluns.

Franchement, quelle connerie!!! Et ça c'est une connerie exclusivement française.
Je suis choqué que nos décideurs se soient fait autant entuber par les "industriels". C'est une honte.  >:(
J'espère qu'on pourra très rapidement faire marche arrière, et annuler ces changements de textes officiels.

Leon.

 

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