Auteur Sujet: SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?  (Lu 1735 fois)

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Lemartien

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Vidéo de SNCF Réseau sur un projet d'alternative à la fibre optique pour les réseaux de communication des équipements de voies d'une petite ligne desserte fine du territoire dans la région Occitanie :


Hugues

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #1 le: 07 décembre 2020 à 22:54:28 »
Hahahahahahahahah

Du SD-WAN pour gérer les commandes d'aiguillages ?

Je vais finir par prendre la voiture avec leurs bétises !

Non sans rire, quel cabinet d'études véreux a pu leur faire croire que passer par du satellite ou de la 4G avec du SD-WAN était plus fiable que de la fibre ou du multipaires le long des voies ?

Marin

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #2 le: 08 décembre 2020 à 08:47:11 »
J'ai envie de dire également que comme c'est présenté, ça ne semble pas glorieux. L'important reste que les trains s'arrêtent quand la signalisation est coupée.

Mais pour une ligne avec une desserte de 3 heures d'amplitude en journée, et trois arrêts au total, ce n'est pas forcément inadapté. Ce n'est pas le genre de système que l'on attend de voir ailleurs que sur des résidus de ligne rurale.

Nico

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #3 le: 08 décembre 2020 à 10:05:16 »
C'est dit au début de la vidéo que c'est une problématique de coût.

Après vaudrait ptet mieux fermer la ligne...

Lucien

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #4 le: 08 décembre 2020 à 10:12:41 »
Plutôt que fermer, faire comme en Asie, encore moins cher et sans panne possible : la circulation au jeton  8)

lechercheur123

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #5 le: 08 décembre 2020 à 11:29:34 »
Mais pour une ligne avec une desserte de 3 heures d'amplitude en journée, et trois arrêts au total, ce n'est pas forcément inadapté. Ce n'est pas le genre de système que l'on attend de voir ailleurs que sur des résidus de ligne rurale.
Après vaudrait ptet mieux fermer la ligne...

La ligne voit quand même passer 34 TER par jour, soit 17 aller-retours (sans compter le Fret, mais ça ne doit pas être grand chose).

Ce n'est pas non plus la ligne qui voit passer 3 trains par jour

Par contre,
C'est dit au début de la vidéo que c'est une problématique de coût.

Oui, et franchement je ne vois pas trop pourquoi. Il faudra bien les alimenter les signaux de toute façon. Je ne vois pas pourquoi on s’embêterait à utiliser de bons vieux câbles électriques le long des voies, et qu'on ferait l'impasse sur la fibre parce que trop chère.

Surtout que la ligne fait 16km, et est en plaine, donc ce n'est pas un cas très défavorable

EDIT (rajout) :

Je trouve ça vraiment dommage de se passer de la fibre sur ce tronçon. Surtout vu la future mise en place de la CCR de Toulouse.

En effet, les postes d'aiguillages entre Toulouse et Tessonnières sont déjà télécommandés depuis Toulouse, et la télécommande du poste d'Albi est envisagée dans le cadre de la CCR (même si ce n'est pas encore certain). Or, je doute que les postes d'aiguillage soient reliés à Toulouse par satellite ou en 4G, mais plutôt en Fibre Optique.

Ce serait donc dommage d'installer un système de signalisation "révolutionnaire" sans fils/fibres, puis de se rendre compte qu'on a besoin de fibre pour télécommander le poste d'aiguillage d'Albi...

Ah, je ne sais pas si je dois le préciser, mais je travaille pour la SNCF (pas Réseau) en tant que prestataire
« Modifié: 08 décembre 2020 à 12:11:52 par lechercheur123 »

vivien

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #6 le: 08 décembre 2020 à 13:36:22 »
Ils testent l'ADSL ? Ils savent qu'il est dans les projet d’éteindre l'ADSL à un horizon de 10 ans ?

Je suis étonné que la fibre ne soit pas retenue, car une fois installée pour les besoins propre de la SNCF, des fibres sur numéraires peuvent être louées aux opérateurs.

Avec l'arrivée de la 5G dans quelques années, cela ne serait pas utile ?

C'est même utile pour les téléphones de voie (la SNCF a développée des téléphones de voie assez innovants en fibre optique, qui ont pour principal avantage de ne pas avoir besoin d'alimentation électrique)

Après, c'est une bonne pratique de se poser les questions pour essayer de réduire les coûts fixe qui font que des lignes avec un trafic faible ferment.

Cela permet d'installer du vélo-rail, mais quel gachi de remplacer des trains par des bus !

Surtout que la qualité de l'offre et la fréquence va faire que la ligne sera utilisée.

Je pense à la ligne Ligne de Puteaux à Issy-Plaine. Extrait de wikipedia :

La ligne des Moulineaux souffre d'un manque d'investissement qui en fait une des lignes les plus vétustes de la banlieue de Paris, aux performances des plus médiocres, bien que située à proximité du quartier futuriste de La Défense. Les antiques automotrices Standard datant des années 1930 y circulent au mieux à 70 km/h et arrivent en fin de vie, et il faut trouver une solution rapide pour assurer la continuité du service.

Elles sont alors remplacées à partir de 1985 par les Z 5176-5182, petite sous-série des automotrices Z 5100, modifiées en urgence pour une circulation sur une voie équipée par un troisième rail latéral 750 V alors que ce matériel était conçu à l'origine pour fonctionner sous caténaire 1 500 V. Ce matériel en composition à deux caisses, ou à quatre caisses aux heures de pointe, donne peu satisfaction vu ses très mauvaises performances. Sa puissance originelle est en effet divisée par deux car fonctionnant à demi-tension ; le nombre de trains est insuffisant pour assurer une bonne desserte en milieu très urbain, avec seulement un train à la demi-heure en pleine journée et un train au quart d'heure aux heures de pointe. Les avaries sont nombreuses et la fréquentation de la ligne décroît rapidement.


La SNCF abandonne la ligne qui est reprise par la RATP qui retire le 3ème rail d’alimentation électrique pour l'électrifier par caténaire et va y mettre un tram (le T2) et augmenter fortement la fréquence : En heure de pointe, on passe d'un train toutes les 15 minutes à un tram toutes les 3 à 4 minutes. En 2005, le trafic de la ligne s'élève au double des prévisions initiales, avec 60 000 voyageurs par jour. La RATP doit alors faire des travaux pour doubler la longueur des quais et des trams. Le trafic continue de croître et aujourd'hui la problématique est la saturation de la ligne, avec du personnel en masse pour assurer les fermetures des portes des tram systématiquement bondés, pour éviter que le tram reste bloqué.

C'est un peu comme en 1949, quand Édouard Leclerc ouvre son premier magasin. On lui dit qu'il n'y a pas suffisamment de demande dans la commune pour y mettre un magasin. Il décide alors d'en faire un encore plus grand. On sait qui avait raison.

Nico

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« Réponse #7 le: 08 décembre 2020 à 13:43:53 »
Avec l'arrivée de la 5G dans quelques années, cela ne serait pas utile ?
A voir si les tarifs habituellement pratiqués par la SNCF rendent envisageable le fibrage d'antennes mobiles économiquement parlant...

Cela permet d'installer du vélo-rail, mais quel gachi de remplacer des trains par des bus !
Sur une ligne non électrifiée comme ici (si je me n'abuse) le calcul est pas forcément évident.

Marin

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #8 le: 08 décembre 2020 à 13:56:35 »
La ligne voit quand même passer 34 TER par jour, soit 17 aller-retours (sans compter le Fret, mais ça ne doit pas être grand chose).

Je ne suis pas expert en connaissance de la desserte ferroviaire de la région Occitanie, il peut y avoir des dessertes traversantes qui vont plus loin que les 9 allers en semaine entre Tessonnières et Albi, mais je vois que le temps de parcours de la ligne est de 13 à 18 minutes. La densité d'occupation des sillons est probablement faible ?

lechercheur123

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SNCF Réseau : Quelle alternative à la fibre optique pour les petites lignes ?
« Réponse #9 le: 08 décembre 2020 à 14:38:40 »
Je ne suis pas expert en connaissance de la desserte ferroviaire de la région Occitanie, il peut y avoir des dessertes traversantes qui vont plus loin que les 9 allers en semaine entre Tessonnières et Albi, mais je vois que le temps de parcours de la ligne est de 13 à 18 minutes. La densité d'occupation des sillons est probablement faible ?

Le système de cantonnement actuellement installé est le BM (Block Manuel). Or, il semblerait que cela limite à 40 circulations quotidiennes (j'avoue ne pas pouvoir vérifier l'info, n'étant pas cheminot de SNCF Réseau) : https://actuteroccitanie.wordpress.com/2018/10/24/nouvelle-signalisation-a-albi/

Avec 34 TER par jour (ça comprend les TER qui poursuivent après Albi vers Carmaux ou Rodez), on est pas loin de la limite du système. Et ce, sans compter les éventuels trains de Fret (je sais notamment que l'entreprise qui s'occupe d'une partie de la régénération des AGC de la région est à Albi et raccordée au Réseau Ferré National (RFN).

Au niveau du service voyageur, à part ces TER, je ne pense pas qu'il y ait grand chose (pas de TGV, pas d'Intercités)

Ils testent l'ADSL ? Ils savent qu'il est dans les projet d’éteindre l'ADSL à un horizon de 10 ans ?

 :'(

Je suis étonné que la fibre ne soit pas retenue, car une fois installée pour les besoins propre de la SNCF, des fibres sur numéraires peuvent être louées aux opérateurs.

SFR ayant remporté la DSP locale pour la fibre optique et ayant déjà commencé les travaux, j'imagine que c'est un peu tard pour intéresser les opérateurs. J'imagine que les tarifs de SFR seront plus intéressant (y compris pour les autres opérateurs) que ceux de la SNCF, ainsi que les zones desservies.
Par contre, les lignes ferroviaires ne doivent-elles pas toutes être couvertes en 3G/4G (voire 5G) d'ici quelques années ? ça aurait pu servir à ça aussi...

Nico

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« Réponse #10 le: 08 décembre 2020 à 14:47:46 »
Par contre, les lignes ferroviaires ne doivent-elles pas toutes être couvertes en 3G/4G (voire 5G) d'ici quelques années ? ça aurait pu servir à ça aussi...
Là aussi on arrive au même raisonnement, il est parfois plus intéressant de s'éloigner légèrement pour sortir de l'emprise ferroviaire et les complexités associées (en terme d'accès / travaux / tarif).



NB : je ne dis pas que ces complexités sont pas justifiées.[size]