Auteur Sujet: Livebox Play + trop d'appareil à connecter ...  (Lu 11797 fois)

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Dunli

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Livebox Play + trop d'appareil à connecter ...
« le: 10 mars 2014 à 14:57:12 »
Bonjour,

Je fais une étude de faisabilité sur un montage réseau.
En fouinant sur le net, j'ai toujours trouvé des infos incomplètes, qui ne correspondent pas à ce que je cherche, donc je tente ma chance ici :)

Les appareils à connecter à internet (via la livebox ou autre) :
- Décodeur play : pour regardé la télé, écouter deezer (pas de fonction mediacenter)
- Téléphone fixe : peut utiliser, mais programmé pour récupérer les appels de l'interphone, donc pas possible de le gicler
- Xbox One : pour jouer sur le live
- Xbox 360 : pour jouer sur le live
- Nas Syno : central de téléchargement, serveur FTP pour des documents et envie de mettre en place un blog pour pas mettre n'importe ou les photos du mini moi qui arrive d'ici à 2 mois
- 1 pc fixe : jeux en réseau, lecture des données stockées sur le NAS (relié à la télé en HDMI)
- 2 pc portables : accès internet sans interaction avec le reste du réseau
- 1 tablette, 2 téléphones : accès internet sans interaction avec le reste du réseau

Mon soucis, ou plutot ce qui me soule, c'est de devoir configurer cette cochonnerie de livebox à chaque fois qu'un nouveau logiciel est utilisé.
Rentrer 20 ligne de re routage sur la livebox pour faire tourner un serveur FTP sur le NAS, ca me gonfle.
Avoir 2 consoles qui demandent l'ouverture des mêmes ports pour fonctionner, c'est le bazar !

J'aimerai donc trouver une solution pour faire cohabiter tout ce bazar en me prenant moins la tete.

Ce que j'ai compris :
Pour la télé et le téléphone, obligé de garder la livebox en DHCP.
Pas d'upnp pour gérer les ports correctement.


Mon idée, laisser sur le livebox le décodeur, le téléphone fixe et les appareils utilisant les connexions wifi et ayant uniquement besoin d'une connexion internet (les PC portables + tablette/telephone)
Et de mettre un routeur de ce genre http://www.ldlc.com/fiche/PB00136527.html dans la DMZ de la livebox.
Sur ce routeur, je mets le NAS, les consoles et le PC fixe. Ca me permet d'avoir accès au NAS depuis le pc fixe pour faire media server. Ca doit me faciliter la vie pour les consoles tant qu'on y joue pas en meme temps (pas possible, y a qu'une télé) et ca me permet de moins galérer niveau configuration du NAS (qui peut quasiment faire la config seul avec un wizzard)

Est ce que mon idée tient la route ?
Avant de faire des achats et de me lancer dans la refonte de mon plat de spaghetti, je voudrais etre sur de pas envisager un truc qui marche pas :)

Merci d'avance

Vincent

Mekthoub

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« Réponse #1 le: 10 mars 2014 à 15:03:27 »
Salut!

Non: Le bon nombre de routeurs pour un réseau, c'est un, et un seul. Hors il y en a déjà un: Ta Livebox Play.

Dunli

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« Réponse #2 le: 10 mars 2014 à 15:07:40 »
Salut!

Non: Le bon nombre de routeurs pour un réseau, c'est un, et un seul. Hors il y en a déjà un: Ta Livebox Play.

En passant le routeur dans la DMZ sur un autre réseau (changement de plage d'IP) ca devrait fonctionner puisque je me retrouve avec 2 réseaux distinct (oublié de préciser ca au départ)

kgersen

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« Réponse #3 le: 10 mars 2014 à 15:08:07 »
C'est curieux et ca m’étonnerai fortement que la LB Play ne supporte pas l'UPnP pour la redirection des ports. C'est peut etre pas actif par défaut mais surement configurable quelque part.

Ensuite y'a plus rien à faire a part peut-être un script sur le PC fixe pour switcher entre les 2 Xbox si et seulement si t'as besoin de 'hoster' des parties. IL y a un topic a ce sujet je ne sais plus ou (qqun avec un xbox et une ps sur le meme réseau)

Ajouter un routeur va générer du double NAT et compliquer pour rien et rien résoudre.

Mekthoub

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« Réponse #4 le: 10 mars 2014 à 15:23:38 »
Fonctionner? Oui, peut être. Mais ça ne va pas résoudre ton problème, pas du tout de chez que puic. Et ça va t'apporter plein d'autre problèmes imprévus... En clair: Tu es parti sur une fausse piste.

Dunli

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« Réponse #5 le: 10 mars 2014 à 15:47:54 »
Fonctionner? Oui, peut être. Mais ça ne va pas résoudre ton problème, pas du tout de chez que puic. Et ça va t'apporter plein d'autre problèmes imprévus... En clair: Tu es parti sur une fausse piste.

Je veux bien que tu m'en dises plus. Sans plus d'explication, je ne vois pas pourquoi ca ne résoudra pas mes soucis ?

Dans ma petite tete, voila ce que j'ai mis en place
D'un coté, j'ai un réseau local qui se base sur le routeur de la livebox, parce que j'ai pas le choix.
D'un autre coté, j'ai un 2eme réseau local, qui se base sur un routeur installé dans la DMZ de la livebox.
Si il est dans la DMZ, tous les ports sont ouverts vers le routeur, donc je ne comprend pas l'histoire de double NAT.
Pour que le routeur soit accessible depuis internet, je pensais utiliser cette méthode la https://lafibre.info/orange-tutoriels/loopback-livebox-play-bricolage/
Et faire le routage ensuite si besoin du routeur vers le NAS (ou autres appareils)

Le 2eme routeur devant être plus intelligent que la livebox (gestion upnp pour les consoles/NAS) il devrait mieux gérer les ouvertures/fermetures des ports en automatique.
Et il devrait donc créer un nouveau réseau complètement indépendant du premier ?


Voila ce que j'avais en tete.
A quelle(s) étape(s) je me plante sur le fonctionnement d'un réseau ?
La DMZ n'est pas ce que je pense être ? (à savoir une zone ou on est en prise direct avec internet, sans aucun filtre/barrage)
L'upnp ne permet pas de gérer en automatique les ports ?
Il n'est pas possible d'accéder à un périphérique réseau derrière un routeur dans une DMZ ?

Je suis preneur de toutes les explications  :)
J'aime bien comprendre quand j'ai tort, au moins je laisse tomber mes idées farfelues  ;)

Merci pour votre aide

ps : merci pour l'idée du script. Je la garde dans un coin de ma tete. J'aimerai voir si y a pas une solution hardware avant de passer au software :) (d'ailleurs j'ai aucune idée de comment faire ce genre de script ni si la livebox l'accepterait :p)

kgersen

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« Réponse #6 le: 10 mars 2014 à 17:33:48 »
C'est pas clair ce que tu reproches a la Livebox et quel est ton probleme de fond avec.

Comme dit avant, si c'est juste une histoire de redirection de ports il suffit d'activer Upnp dans la livebox si c'est pas deja le cas (un nettoyage des redirections manuelles existantes est peut être aussi nécessaire).

Une DMZ n'est pas un bridge, c'est juste une ip interne au lan (donc pas public) sur laquelle la box renvoi tout les flux qu'elle ne connait pas. Si tu veux  mettre plusieurs appareils sur la DMZ il faut faire du double nat (pour partager l'IP de la DMZ qui elle meme partage deja l'IP public de la box).
« Modifié: 10 mars 2014 à 18:20:24 par kgersen »

Leon

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« Réponse #7 le: 10 mars 2014 à 19:11:00 »
Mon soucis, ou plutot ce qui me soule, c'est de devoir configurer cette cochonnerie de livebox à chaque fois qu'un nouveau logiciel est utilisé.
Rentrer 20 ligne de re routage sur la livebox pour faire tourner un serveur FTP sur le NAS, ca me gonfle.
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Je n'ai pas compris. Est-ce que c'est juste la configuration qui t'embête? Pourtant, tu ne la fais qu'une seule fois! De plus, pourquoi la Livebox devrait nécessiter des manipulations à chaque fois qu'un nouveau logiciel est utilisé?

Citer
Mon idée, laisser sur le livebox le décodeur, le téléphone fixe et les appareils utilisant les connexions wifi et ayant uniquement besoin d'une connexion internet (les PC portables + tablette/telephone)
Et de mettre un routeur de ce genre http://www.ldlc.com/fiche/PB00136527.html dans la DMZ de la livebox.
Sur ce routeur, je mets le NAS, les consoles et le PC fixe. Ca me permet d'avoir accès au NAS depuis le pc fixe pour faire media server. Ca doit me faciliter la vie pour les consoles tant qu'on y joue pas en meme temps (pas possible, y a qu'une télé) et ca me permet de moins galérer niveau configuration du NAS (qui peut quasiment faire la config seul avec un wizzard)
Pourquoi est-ce que ça serait moins compliqué avec ce routeur qu'avec la Livebox? Je ne comprends pas. Peux-tu nous expliquer?

Je n'ai pas compris comment tu veux faire pour jouer avec 2 consoles qui nécessitent visiblement l'ouverture des mêmes ports. Tu comptes leur attribuer la même adresse IP fixe pour les 2? Auquel cas, ça serait aussi possible avec juste la Livebox... Tu avais une autre idée en tête?

Leon.

corrector

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Livebox Play + trop d'appareil à connecter ...
« Réponse #8 le: 11 mars 2014 à 05:15:43 »
Pour que le routeur soit accessible depuis internet, je pensais utiliser cette méthode la https://lafibre.info/orange-tutoriels/loopback-livebox-play-bricolage/
Je ne vois pas bien le rapport...

Dunli

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« Réponse #9 le: 11 mars 2014 à 08:38:52 »
Vu vos réponses, je comprends que j'ai rien compris  :-\

Mon raisonnement part d'un point de départ qui doit etre faux :
- La définition d'UPNP sur la page upnp de la livebox. On a une phrase du genre "Vous pouvez activer ou désactiver la fonction upnp. Cette fonction permet d'ouvrir des ports automatiquement" ==> Je me dis que la configuration des ports se fait automatiquement (en entrant, comme en sortant)

Et c'est la ma grosse erreur qui déclenche un raisonnement complètement bancal.
Pour des flux entrants, on est obligé de spécifier le routage des ports sur le routeur, quelque soit le routeur (je pensais que la livebox déconnait sur ce point la et j'ai un peu mélanger le problème du loopback).

Donc effectivement, en ajoutant un autre routeur, même en DMZ ou en prise direct sur internet, ça me donnera le même boulot d'ouverture de port ...

Je n'avais pas pensé à mettre la meme ip fixe sur les 2 consoles :)
Mais vu qu'elles ne sont pas allumées en meme temps, c'est une super idée !!! Merci


Donc hier soir j'ai mis les mains dans le cambouis et je me suis attaqué au paramétrage de la livebox.
J'ai activé des services du NAS (blog et partage de photo) ==> ca fonctionne en local, mais pas sur le net.
La mission de la journée, trouver les bonnes infos sur les forums et mettre le bon paramétrage en place ce soir ! (et arreté de vouloir mettre en place des solutions exotiques débiles  :P)


ps : J'avais oublié le vrai point de départ. Je voulais utiliser un routeur compatible avec l'assistant de configuration du NAS Synology.
La livebox n'est pas compatible ==> je voulais utilisé un routeur compatible ==> 2 routeurs sur le même réseau c'est pas possible ==> placement du routeur dans la DMZ pour créer un réseau différent de celui généré par la livebox

Tout est parti du fait que je suis une grosse feignasse qui voulait utiliser un assistant pour pas se prendre la tête :)
« Modifié: 11 mars 2014 à 09:43:02 par Dunli »