Auteur Sujet: Le concours ingénieur "Puissance Alpha" supprime les épreuves de Français. (Lu 4772 fois)

jerome34 · « **le:** 20 octobre 2024 à 10:14:59 »

Jugées trop anxiogènes, le concours commun à de nombreuses écoles d'ingés, "Puissance Alpha" supprime les épreuves de Français.

Tout va bien.

Un ingénieur, ça ne doit pas savoir écrire correctement.

https://www.leparisien.fr/etudiant/etudes/ecoles/le-concours-decoles-dingenieurs-puissance-alpha-supprime-lepreuve-ecrite-de-francais-ERDLCB2ZCJGF5JH655R47GBP3E.php

artemus24 · « **Réponse #1 le:** 20 octobre 2024 à 10:25:53 »

Salut Jerome34.

Il est possible que trop de candidats échouent à l'épreuve du français. Si j'ai bien compris, c'est un QCM sur la grammaire, la compréhension écrite et l’orthographe.

jerome34 · « **Réponse #2 le:** 20 octobre 2024 à 10:30:47 »

Citation de: artemus24 le 20 octobre 2024 à 10:25:53

Salut Jerome34.

Il est possible que trop de candidats échouent à l'épreuve du français. Si j'ai bien compris, c'est un QCM sur la grammaire, la compréhension écrite et l’orthographe.

Echouer ....alors qu'il n y a jamais eu autant de places disponibles en école d'ingénieur !

Blâmer ces élèves est trop facile. Ils sont victimes d'un système proposé par l'Education Nationale et leurs programmes nuls à souhait.

Le soucis, c'est que ce phénomène prend des proportions stratosphériques au niveau sociétal. A tel point que les patrons refusent d'embaucher la gen Z : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/la-chronique-eco-nicolas-doze/les-entreprises-reticentes-a-embaucher-les-jeunes-diplomes-de-la-generation-z-mais-beaucoup-moins-a-les-licencier_VN-202410200069.html

MoXxXoM · « **Réponse #3 le:** 20 octobre 2024 à 11:35:00 »

Puissance alpha c'est des écoles privées de niveau moyen (pour reste politiquement correct). C'est plus une manière de ratisser plus large qu'autre chose à mon avis. De base ça soulève plus le problème de la banalisation du diplôme d'ingénieur quand il n'est pas associé à un établissement correct (et déjà dans beaucoup d'écoles d'ingénieur historiquement correcte le niveau académique en sciences n'est plus toujours au rendez-vous, c'est d'ailleurs à mon sens souvent un énorme gâchis des connaissances acquises en prépa, mais c'est une autre sujet).

kgersen · « **Réponse #4 le:** 20 octobre 2024 à 12:17:53 »

J'ai donné des cours systèmes & réseaux en école d'ingé , je constate la même chose.
j'ai vu des entrants avec des lacunes énormes (difficulté a comprendre / convertir du binaire par exemple)
j'ai vu des "ingés" diplômés avec des lacunes énormes (un diplômé dev web ne connaissait pas DNS...)

j'ai vu surtout peu d'évolution coté méthodes d'enseignement alors qu'en face les élèves sont online en permanence , distraits par les smartphones et les jeux vidéos même en cours...

Il est très difficile de tenir leur attention et ceux qui sont bons n'ont pas besoin d'être en cours de toute façon (ils s'auto-forment). Ca créer 2 niveaux: les bons et "les autres". Avant on pouvait agir et influer sur "les autres" mais la ca devient de plus en plus compliqué si on ne change pas les méthodes (je vois mal aller interdire les smartphones et PC en cours, ce sont des adultes pas des enfants).

En toute cas cette tendance ne donne pas trop envie d'enseigner. L'avenir est peut-être a suivre des VoD de formation sur Youtube...style CS50 d'Havard.

trekker92 · « **Réponse #5 le:** 20 octobre 2024 à 12:59:00 »

Citation de: kgersen le 20 octobre 2024 à 12:17:53

j'ai vu des entrants avec des lacunes énormes (difficulté a comprendre / convertir du binaire par exemple)

J'admets que :
-je sais plus faire depuis longtemps
-aujourd'hui j'en trouverais plus trop l'utilité (apprentissage par la pratique, la théorie, euh....)
-autodidaxie à fond (les diplomes pour décorer)
-l'ingénierie c'est surtout savoir chercher/utiliser les bonnes infos, pas tout connaitre par coeur, c'est pas médecine
-je pense que savoir coder est plus bénéfique que de convertir en binaire... ou même en hexa, presque abandonné?

Citation de: jerome34 le 20 octobre 2024 à 10:14:59

Jugées trop anxiogènes, le concours commun à de nombreuses écoles d'ingés, "Puissance Alpha" supprime les épreuves de Français.

Tout va bien. Un ingénieur, ça ne doit pas savoir écrire correctement.

https://www.leparisien.fr/etudiant/etudes/ecoles/le-concours-decoles-dingenieurs-puissance-alpha-supprime-lepreuve-ecrite-de-francais-ERDLCB2ZCJGF5JH655R47GBP3E.php

Voir "puissance alpha" ""renommée"" école d'ingé, dont....... j'ai jamais entendu parler.

Pour moi il y a soit les grandes ESC qui sont payantes (et les vraies hein : hec, essec, escp, em, peut etre l'idrac -et encore),
et les vraies grosses écoles d'ingé, publiques : mines telecom, polytechnique (à ne pas confondre avec le réseau privé polytech qu'a rien à voir), ponts et chaussées, l'ensae, supaero, l'insa, l'enac, ISAE-ENSMA, etc.. là c'est au tage-mage qu'on entre, et y'aurait beaucoup de recalés..

tout le reste n'est que carambistouille, limite de l'escroquerie à l'égal de la weller :

et ces dernières années, sur le marché de l'école pour "préparer les écoles préparatoires" (si, si, ça existe), y'a moult arnaques, ex:
https://www.leparisien.fr/faits-divers/deux-ans-apres-larnaque-a-la-fausse-prepa-medecine-les-etudiants-attendent-toujours-de-revoir-leur-argent-11-12-2023-WKNDNQE2DVHSRNDPUJT36HR3MQ.php
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/enquete-location-ou-faux-diplomes-comment-l-enseignement-superieur-est-devenu-un-veritable-marche-sur-le-dos-des-etudiants-2904419.html

encore mieux :
https://www.lepoint.fr/societe/l-esj-paris-l-ecole-de-journalisme-en-derive-ideologique-et-financiere-insultes-impayes-et-militantisme-16-12-2023-2547313_23.php

et ceux qui ne connaissent pas l'affaire du "village de l'emploi", qui a fait grand bruit sur les réseaux il y a quelques mois, raison selon les uns "d'avoir une justification à l'invasion de la suisse vu la gravité de la chose" :
https://old.reddit.com/r/france/comments/rvtgmr/attention_%C3%A0_ne_surtout_pas_partager_ce_petit/
https://www.liberation.fr/economie/social/village-de-lemploi-un-centre-de-formation-au-coeur-des-soupcons-20220612_JSP344UGXZG6VGD4NI7XYSO6YU/
https://web.archive.org/web/20210121192111/https://haltefauxavis.fr/2020/03/03/le-village-de-lemploi-la-guerre-de-limage/

MoXxXoM · « **Réponse #6 le:** 20 octobre 2024 à 13:36:42 »

Après je pense que comparer médecine et X-ENS ou mines-ponts c'est pas forcément une bonne idée... C'est quand même pas vraiment les même exigences.Par contre oui en dehors des écoles de bon niveau post-prépa, la prépa n'a aucun sens dans les proportions actuelles, ça siphonne des ressources aux dépends des fac pour sortir des hordes de diplomés qui n'ont aucunes compétences scientifiques valorisable en entreprise, et dont le boulot au quotidien n'aura absolument aucun pré-requis scientifiques durant 100% de leur carrière. Et donc rétrospectivement c'est complètement inutile de vouloir former des soit-disant ingés pour ça quand 6 mois d'apprentissage serait suffisant dans vraiment beaucoup de situations.

artemus24 · « **Réponse #7 le:** 20 octobre 2024 à 13:52:25 »

Citation de: Jerome34

Echouer ....alors qu'il n y a jamais eu autant de places disponibles en école d'ingénieur !

Ce n'est pas un problème d'école d'ingénieur, mais plutôt de l'enseignement jusqu'au BAC dans notre pays.

Citation de: Trekker92

je pense que savoir coder est plus bénéfique que de convertir en binaire... ou même en hexa, presque abandonné?

Penses tu mieux programmer sans connaitre le fonctionnement des ordinateurs ? A oui, je sais, avec chatgpt.

Citation de: Trekker92

Pour moi il y a soit les grandes ESC qui sont payantes (et les vraies hein : hec, essec, escp, em, peut etre l'idrac -et encore),
et les vraies grosses écoles d'ingé, publiques : mines telecom, polytechnique (à ne pas confondre avec le réseau privé polytech qu'a rien à voir), ponts et chaussées, l'ensae, supaero, l'insa, l'enac, ISAE-ENSMA, etc.. là c'est au tage-mage qu'on entre, et y'aurait beaucoup de recalés..

Il n'y a pas que le top du top des écoles d'ingénieurs pour être un bon ingénieur. Il faut surtout savoir mettre la main à la pâte, ce que beaucoup considèrent comme avilissants. Etre ingénieur n'est pas une finalité en soi mais un savoir faire où l'on est capable d'apporter des solutions concrètes. Tu ne peux pas juger de la qualité d'un ingénieur uniquement sur le nombre de fautes d'orthographe qu'il fait.

trekker92 · « **Réponse #8 le:** 20 octobre 2024 à 14:39:26 »

Citation de: MoXxXoM le 20 octobre 2024 à 13:36:42

Après je pense que comparer médecine et X-ENS ou mines-ponts c'est pas forcément une bonne idée... C'est quand même pas vraiment les même exigences.

Pour une notion, je trouve qu'elles ont toutes un énorme point commun (ou deux):
-le niveau intellectuel nécessaire à l'entrée, qui doit être élevé (comprendre ce sur quoi on va bosser)
-l'investissement au cours des études : médecine ou les mines, c'est du pareil au meme en termes d'investissement personnel.

Citation de: artemus24 le 20 octobre 2024 à 13:52:25

Ce n'est pas un problème d'école d'ingénieur, mais plutôt de l'enseignement jusqu'au BAC dans notre pays.

Là, y'a plus rien à faire.

Citation de: artemus24 le 20 octobre 2024 à 13:52:25

Tu ne peux pas juger de la qualité d'un ingénieur uniquement sur le nombre de fautes d'orthographe qu'il fait.

Non, mais sur ses perspectives de carrières : pour le coup une ortographe rédhibitoire peut l'être autant sur les responsabilités qui attenaient à ses compétences

jerome34 · « **Réponse #9 le:** 20 octobre 2024 à 14:53:24 »

Citation de: MoXxXoM le 20 octobre 2024 à 11:35:00

Puissance alpha c'est des écoles privées de niveau moyen (pour reste politiquement correct). C'est plus une manière de ratisser plus large qu'autre chose à mon avis. De base ça soulève plus le problème de la banalisation du diplôme d'ingénieur quand il n'est pas associé à un établissement correct (et déjà dans beaucoup d'écoles d'ingénieur historiquement correcte le niveau académique en sciences n'est plus toujours au rendez-vous, c'est d'ailleurs à mon sens souvent un énorme gâchis des connaissances acquises en prépa, mais c'est une autre sujet).

Tu en penses quoi ? C'est des annales du concours que j'ai trouvé : https://la-prepa-concours.com/sites/default/files/pdf/puissance_alpha/annale-maths-1.pdf

MoXxXoM · « **Réponse #10 le:** 20 octobre 2024 à 15:50:40 »

Citation de: trekker92 le 20 octobre 2024 à 14:39:26

Pour une notion, je trouve qu'elles ont toutes un énorme point commun (ou deux):
-le niveau intellectuel nécessaire à l'entrée, qui doit être élevé (comprendre ce sur quoi on va bosser)
-l'investissement au cours des études : médecine ou les mines, c'est du pareil au meme en termes d'investissement personnel.

Bon là je suis pas du tout d'accord, après c'est dur de comparer sans avoir été confronté aux deux. La P1 c'est de la pignolade à coté de concours comme X-ENS. Déjà médecine c'est pas national et en plus on est arrivé a un système ou on a des places réservées pour les doublants (les LAS2/3 pour ceux qui connaissent) alors qu'au concours de prépa en général il y a plutôt des points de bonification pour les 3/2 qui défavorisent les doublants. Mais bon une chose est certaine dans les deux cas on est a des années lumières des écoles derrière "puissance alpha".

Citation de: jerome34 le 20 octobre 2024 à 14:53:24

Tu en penses quoi ? C'est des annales du concours que j'ai trouvé :https://la-prepa-concours.com/sites/default/files/pdf/puissance_alpha/annale-maths-1.pdf

On est sur du vrai-faux, pour des maths, donc de base pour une matière pour laquelle le raisonnement est primordial ça part mal. Et vu le truc ça me parait être le minimum syndical pour un élève de terminale dite "scientifique", pour mettre un peu les choses en perspective, il suffit de regarder le sujet du concours général, qui s'appuie théoriquement sur le même programme https://assets-global.website-files.com/6597cc76dd71645e2a6a25f7/6655d011225da8f6caa6af50_concours_g%C3%A9n%C3%A9ral_maths_2024.pdf.

Après je pense qu'en France on a totalement démoli les cadres intermédiaire pris en étau entre la smicardisation généralisée d'un coté et les bac+5 flanby de l'autre. On a pas besoin d'autant d'ingénieurs inaptes à la science en milieu industriel et donc pas besoin d'école d'ingé du type "puissance alpha", mais plus de professions intermédiaires mieux valorisées qui n'ont absolument pas besoin d'un bagage académique mais bénéficierait d'une revalorisation de l'apprentissage et des filières professionnalisantes mieux considérées.

trekker92 · « **Réponse #11 le:** 20 octobre 2024 à 16:14:35 »

Citation de: MoXxXoM le 20 octobre 2024 à 15:50:40

Après je pense qu'en France on a totalement démoli les cadres intermédiaire pris en étau entre la smicardisation généralisée d'un coté et les bac+5 flanby de l'autre. On a pas besoin d'autant d'ingénieurs inaptes à la science en milieu industriel et donc pas besoin d'école d'ingé du type "puissance alpha", mais plus de professions intermédiaires mieux valorisées qui n'ont absolument pas besoin d'un bagage académique mais bénéficierait d'une revalorisation de l'apprentissage et des filières professionnalisantes mieux considérées.

Comme pur tout, il y a beaucoup d'"entre deux" (la fameuse "classe moyenne") qui règne dans l'incompréhension, par rapport à une france qui met forcément les gens dans des cases. Mais pas que les gens....
en france, c'est soit ceci, soit cela.. le reste on en veut pas.

rien que par ex, habiter en banlieue parisienne : pour les provinciaux c'est des parisiens, et pour les parisiens, des provinciaux

vive l'entre deux

(je ne suis pas en RP je précise)

pareil pour les études : pas de master? alors c'est niveau bac pour les autres. Ca fait plus de quinze ans que c'est vu comme ça, le sacro saint diplome fait sa loi en france, et ca n'aura pas changé demain... Tu m'étonnes que beaucoup s'expatrient trouver l'herbe plus verte ailleurs.