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Bistro => Discussion démarrée par: jerome34 le 20 octobre 2024 à 10:14:59
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Jugées trop anxiogènes, le concours commun à de nombreuses écoles d'ingés, "Puissance Alpha" supprime les épreuves de Français.
Tout va bien. :) Un ingénieur, ça ne doit pas savoir écrire correctement.
https://www.leparisien.fr/etudiant/etudes/ecoles/le-concours-decoles-dingenieurs-puissance-alpha-supprime-lepreuve-ecrite-de-francais-ERDLCB2ZCJGF5JH655R47GBP3E.php
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Salut Jerome34.
Il est possible que trop de candidats échouent à l'épreuve du français. Si j'ai bien compris, c'est un QCM sur la grammaire, la compréhension écrite et l’orthographe.
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Salut Jerome34.
Il est possible que trop de candidats échouent à l'épreuve du français. Si j'ai bien compris, c'est un QCM sur la grammaire, la compréhension écrite et l’orthographe.
Echouer ....alors qu'il n y a jamais eu autant de places disponibles en école d'ingénieur !
Blâmer ces élèves est trop facile. Ils sont victimes d'un système proposé par l'Education Nationale et leurs programmes nuls à souhait.
Le soucis, c'est que ce phénomène prend des proportions stratosphériques au niveau sociétal. A tel point que les patrons refusent d'embaucher la gen Z : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/la-chronique-eco-nicolas-doze/les-entreprises-reticentes-a-embaucher-les-jeunes-diplomes-de-la-generation-z-mais-beaucoup-moins-a-les-licencier_VN-202410200069.html
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Puissance alpha c'est des écoles privées de niveau moyen (pour reste politiquement correct). C'est plus une manière de ratisser plus large qu'autre chose à mon avis. De base ça soulève plus le problème de la banalisation du diplôme d'ingénieur quand il n'est pas associé à un établissement correct (et déjà dans beaucoup d'écoles d'ingénieur historiquement correcte le niveau académique en sciences n'est plus toujours au rendez-vous, c'est d'ailleurs à mon sens souvent un énorme gâchis des connaissances acquises en prépa, mais c'est une autre sujet).
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J'ai donné des cours systèmes & réseaux en école d'ingé , je constate la même chose.
j'ai vu des entrants avec des lacunes énormes (difficulté a comprendre / convertir du binaire par exemple)
j'ai vu des "ingés" diplômés avec des lacunes énormes (un diplômé dev web ne connaissait pas DNS...)
j'ai vu surtout peu d'évolution coté méthodes d'enseignement alors qu'en face les élèves sont online en permanence , distraits par les smartphones et les jeux vidéos même en cours...
Il est très difficile de tenir leur attention et ceux qui sont bons n'ont pas besoin d'être en cours de toute façon (ils s'auto-forment). Ca créer 2 niveaux: les bons et "les autres". Avant on pouvait agir et influer sur "les autres" mais la ca devient de plus en plus compliqué si on ne change pas les méthodes (je vois mal aller interdire les smartphones et PC en cours, ce sont des adultes pas des enfants).
En toute cas cette tendance ne donne pas trop envie d'enseigner. L'avenir est peut-être a suivre des VoD de formation sur Youtube...style CS50 d'Havard.
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j'ai vu des entrants avec des lacunes énormes (difficulté a comprendre / convertir du binaire par exemple)
J'admets que :
-je sais plus faire depuis longtemps
-aujourd'hui j'en trouverais plus trop l'utilité (apprentissage par la pratique, la théorie, euh....)
-autodidaxie à fond (les diplomes pour décorer)
-l'ingénierie c'est surtout savoir chercher/utiliser les bonnes infos, pas tout connaitre par coeur, c'est pas médecine
-je pense que savoir coder est plus bénéfique que de convertir en binaire... ou même en hexa, presque abandonné?
Jugées trop anxiogènes, le concours commun à de nombreuses écoles d'ingés, "Puissance Alpha" supprime les épreuves de Français.
Tout va bien. :) Un ingénieur, ça ne doit pas savoir écrire correctement.
https://www.leparisien.fr/etudiant/etudes/ecoles/le-concours-decoles-dingenieurs-puissance-alpha-supprime-lepreuve-ecrite-de-francais-ERDLCB2ZCJGF5JH655R47GBP3E.php
Voir "puissance alpha" ""renommée"" école d'ingé, dont....... j'ai jamais entendu parler.
Pour moi il y a soit les grandes ESC qui sont payantes (et les vraies hein : hec, essec, escp, em, peut etre l'idrac -et encore),
et les vraies grosses écoles d'ingé, publiques : mines telecom, polytechnique (à ne pas confondre avec le réseau privé polytech qu'a rien à voir), ponts et chaussées, l'ensae, supaero, l'insa, l'enac, ISAE-ENSMA, etc.. là c'est au tage-mage qu'on entre, et y'aurait beaucoup de recalés..
tout le reste n'est que carambistouille, limite de l'escroquerie à l'égal de la weller :
https://www.youtube.com/watch?v=VWzAt22CK6s
et ces dernières années, sur le marché de l'école pour "préparer les écoles préparatoires" (si, si, ça existe), y'a moult arnaques, ex:
https://www.leparisien.fr/faits-divers/deux-ans-apres-larnaque-a-la-fausse-prepa-medecine-les-etudiants-attendent-toujours-de-revoir-leur-argent-11-12-2023-WKNDNQE2DVHSRNDPUJT36HR3MQ.php
https://france3-regions.francetvinfo.fr/paris-ile-de-france/paris/enquete-location-ou-faux-diplomes-comment-l-enseignement-superieur-est-devenu-un-veritable-marche-sur-le-dos-des-etudiants-2904419.html
encore mieux :
https://www.lepoint.fr/societe/l-esj-paris-l-ecole-de-journalisme-en-derive-ideologique-et-financiere-insultes-impayes-et-militantisme-16-12-2023-2547313_23.php
et ceux qui ne connaissent pas l'affaire du "village de l'emploi", qui a fait grand bruit sur les réseaux il y a quelques mois, raison selon les uns "d'avoir une justification à l'invasion de la suisse vu la gravité de la chose" :
https://old.reddit.com/r/france/comments/rvtgmr/attention_%C3%A0_ne_surtout_pas_partager_ce_petit/
https://www.liberation.fr/economie/social/village-de-lemploi-un-centre-de-formation-au-coeur-des-soupcons-20220612_JSP344UGXZG6VGD4NI7XYSO6YU/
https://web.archive.org/web/20210121192111/https://haltefauxavis.fr/2020/03/03/le-village-de-lemploi-la-guerre-de-limage/
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Après je pense que comparer médecine et X-ENS ou mines-ponts c'est pas forcément une bonne idée... C'est quand même pas vraiment les même exigences.Par contre oui en dehors des écoles de bon niveau post-prépa, la prépa n'a aucun sens dans les proportions actuelles, ça siphonne des ressources aux dépends des fac pour sortir des hordes de diplomés qui n'ont aucunes compétences scientifiques valorisable en entreprise, et dont le boulot au quotidien n'aura absolument aucun pré-requis scientifiques durant 100% de leur carrière. Et donc rétrospectivement c'est complètement inutile de vouloir former des soit-disant ingés pour ça quand 6 mois d'apprentissage serait suffisant dans vraiment beaucoup de situations.
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Echouer ....alors qu'il n y a jamais eu autant de places disponibles en école d'ingénieur !
Ce n'est pas un problème d'école d'ingénieur, mais plutôt de l'enseignement jusqu'au BAC dans notre pays.
je pense que savoir coder est plus bénéfique que de convertir en binaire... ou même en hexa, presque abandonné?
Penses tu mieux programmer sans connaitre le fonctionnement des ordinateurs ? A oui, je sais, avec chatgpt.
Pour moi il y a soit les grandes ESC qui sont payantes (et les vraies hein : hec, essec, escp, em, peut etre l'idrac -et encore),
et les vraies grosses écoles d'ingé, publiques : mines telecom, polytechnique (à ne pas confondre avec le réseau privé polytech qu'a rien à voir), ponts et chaussées, l'ensae, supaero, l'insa, l'enac, ISAE-ENSMA, etc.. là c'est au tage-mage qu'on entre, et y'aurait beaucoup de recalés..
Il n'y a pas que le top du top des écoles d'ingénieurs pour être un bon ingénieur. Il faut surtout savoir mettre la main à la pâte, ce que beaucoup considèrent comme avilissants. Etre ingénieur n'est pas une finalité en soi mais un savoir faire où l'on est capable d'apporter des solutions concrètes. Tu ne peux pas juger de la qualité d'un ingénieur uniquement sur le nombre de fautes d'orthographe qu'il fait.
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Après je pense que comparer médecine et X-ENS ou mines-ponts c'est pas forcément une bonne idée... C'est quand même pas vraiment les même exigences.
Pour une notion, je trouve qu'elles ont toutes un énorme point commun (ou deux):
-le niveau intellectuel nécessaire à l'entrée, qui doit être élevé (comprendre ce sur quoi on va bosser)
-l'investissement au cours des études : médecine ou les mines, c'est du pareil au meme en termes d'investissement personnel.
Ce n'est pas un problème d'école d'ingénieur, mais plutôt de l'enseignement jusqu'au BAC dans notre pays.
Là, y'a plus rien à faire.
Tu ne peux pas juger de la qualité d'un ingénieur uniquement sur le nombre de fautes d'orthographe qu'il fait.
Non, mais sur ses perspectives de carrières : pour le coup une ortographe rédhibitoire peut l'être autant sur les responsabilités qui attenaient à ses compétences
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Puissance alpha c'est des écoles privées de niveau moyen (pour reste politiquement correct). C'est plus une manière de ratisser plus large qu'autre chose à mon avis. De base ça soulève plus le problème de la banalisation du diplôme d'ingénieur quand il n'est pas associé à un établissement correct (et déjà dans beaucoup d'écoles d'ingénieur historiquement correcte le niveau académique en sciences n'est plus toujours au rendez-vous, c'est d'ailleurs à mon sens souvent un énorme gâchis des connaissances acquises en prépa, mais c'est une autre sujet).
Tu en penses quoi ? C'est des annales du concours que j'ai trouvé : https://la-prepa-concours.com/sites/default/files/pdf/puissance_alpha/annale-maths-1.pdf
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Pour une notion, je trouve qu'elles ont toutes un énorme point commun (ou deux):
-le niveau intellectuel nécessaire à l'entrée, qui doit être élevé (comprendre ce sur quoi on va bosser)
-l'investissement au cours des études : médecine ou les mines, c'est du pareil au meme en termes d'investissement personnel.
Bon là je suis pas du tout d'accord, après c'est dur de comparer sans avoir été confronté aux deux. La P1 c'est de la pignolade à coté de concours comme X-ENS. Déjà médecine c'est pas national et en plus on est arrivé a un système ou on a des places réservées pour les doublants (les LAS2/3 pour ceux qui connaissent) alors qu'au concours de prépa en général il y a plutôt des points de bonification pour les 3/2 qui défavorisent les doublants. Mais bon une chose est certaine dans les deux cas on est a des années lumières des écoles derrière "puissance alpha".
Tu en penses quoi ? C'est des annales du concours que j'ai trouvé :https://la-prepa-concours.com/sites/default/files/pdf/puissance_alpha/annale-maths-1.pdf (https://la-prepa-concours.com/sites/default/files/pdf/puissance_alpha/annale-maths-1.pdf)
On est sur du vrai-faux, pour des maths, donc de base pour une matière pour laquelle le raisonnement est primordial ça part mal. Et vu le truc ça me parait être le minimum syndical pour un élève de terminale dite "scientifique", pour mettre un peu les choses en perspective, il suffit de regarder le sujet du concours général, qui s'appuie théoriquement sur le même programme https://assets-global.website-files.com/6597cc76dd71645e2a6a25f7/6655d011225da8f6caa6af50_concours_g%C3%A9n%C3%A9ral_maths_2024.pdf (https://assets-global.website-files.com/6597cc76dd71645e2a6a25f7/6655d011225da8f6caa6af50_concours_g%C3%A9n%C3%A9ral_maths_2024.pdf).
Après je pense qu'en France on a totalement démoli les cadres intermédiaire pris en étau entre la smicardisation généralisée d'un coté et les bac+5 flanby de l'autre. On a pas besoin d'autant d'ingénieurs inaptes à la science en milieu industriel et donc pas besoin d'école d'ingé du type "puissance alpha", mais plus de professions intermédiaires mieux valorisées qui n'ont absolument pas besoin d'un bagage académique mais bénéficierait d'une revalorisation de l'apprentissage et des filières professionnalisantes mieux considérées.
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Après je pense qu'en France on a totalement démoli les cadres intermédiaire pris en étau entre la smicardisation généralisée d'un coté et les bac+5 flanby de l'autre. On a pas besoin d'autant d'ingénieurs inaptes à la science en milieu industriel et donc pas besoin d'école d'ingé du type "puissance alpha", mais plus de professions intermédiaires mieux valorisées qui n'ont absolument pas besoin d'un bagage académique mais bénéficierait d'une revalorisation de l'apprentissage et des filières professionnalisantes mieux considérées.
Comme pur tout, il y a beaucoup d'"entre deux" (la fameuse "classe moyenne") qui règne dans l'incompréhension, par rapport à une france qui met forcément les gens dans des cases. Mais pas que les gens....
en france, c'est soit ceci, soit cela.. le reste on en veut pas.
rien que par ex, habiter en banlieue parisienne : pour les provinciaux c'est des parisiens, et pour les parisiens, des provinciaux :D
vive l'entre deux ;) (je ne suis pas en RP je précise)
pareil pour les études : pas de master? alors c'est niveau bac pour les autres. Ca fait plus de quinze ans que c'est vu comme ça, le sacro saint diplome fait sa loi en france, et ca n'aura pas changé demain... Tu m'étonnes que beaucoup s'expatrient trouver l'herbe plus verte ailleurs.
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Là, y'a plus rien à faire.
Oui. Revenir aux anciennes méthodes qui ont fait leur preuve, comme par exemple les dictées.
Non, mais sur ses perspectives de carrières : pour le coup une ortographe rédhibitoire peut l'être autant sur les responsabilités qui attenaient à ses compétences
Quelle perspective de carrière ? J'ai travaillé dans les SSII et je passais mon temps en mission chez les clients.
Crois tu qu'un ingénieur passe son temps à faire de la rédaction ?
Non car il y a ceux qui rédigent (analystes), ceux qui développent (programmeurs) et ceux qui encadrent (chef de projet).
On ne leur demande pas non plus d'écrire le futur prix nobel de littérature, mais juste un texte qui soit compréhensible par ceux qui vont le lire.
C'est essentiellement du jargon de professionnel, rien de plus, qui pour un non initié est difficile à comprendre quand il y a pleins de sigles.
Tu en penses quoi ?
Des QCM. Mais c'est la méthode américaine de contrôle des connaissances. Me tromperais je ?
Même pas besoin de savoir écrire, juste savoir où mettre sa croix dans la bonne case.
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(https://i.imgur.com/l9GibyX.png)
Le problème c'est quand ces "ingénieurs" finissent profs...
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j'ai bon ? je peux devenir ingénieur ?
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Oui. Revenir aux anciennes méthodes qui ont fait leur preuve, comme par exemple les dictées.
Quelle perspective de carrière ? J'ai travaillé dans les SSII et je passais mon temps en mission chez les clients.
Crois tu qu'un ingénieur passe son temps à faire de la rédaction ?
Non car il y a ceux qui rédigent (analystes), ceux qui développent (programmeurs) et ceux qui encadrent (chef de projet).
On ne leur demande pas non plus d'écrire le futur prix nobel de littérature, mais juste un texte qui soit compréhensible par ceux qui vont le lire.
C'est essentiellement du jargon de professionnel, rien de plus, qui pour un non initié est difficile à comprendre quand il y a pleins de sigles.
Des QCM. Mais c'est la méthode américaine de contrôle des connaissances. Me tromperais je ?
Même pas besoin de savoir écrire, juste savoir où mettre sa croix dans la bonne case.
Ne pas oublier que si les anciennes méthodes sont en voie de disparition, c'est parce qu'il y a plus efficace.
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Ne pas oublier que si les anciennes méthodes sont en voie de disparition, c'est parce qu'il y a plus efficace.
Alors je veux bien entendre ça, toutefois concernant la France on a du rater un truc concernant la mise en œuvre vu l'évolution du paysage éducatif français depuis déjà quelques dizaines d'années. C'est probablement multifactoriel et encore une fois d'avoir smicardisé les enseignants en début/milieu de carrière ça n'aide probablement pas. Je pense qu'à une certaine époque des groupes comme "puissance alpha" n'auraient tout simplement pas pu exister et encore moins délivrer le titre d'ingénieur. Et ça n'empêchait pas les entreprises de tourner, bien au contraire.
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j'ai bon ? je peux devenir ingénieur ?
Excellent. un 5 couché. ;D
Ne pas oublier que si les anciennes méthodes sont en voie de disparition, c'est parce qu'il y a plus efficace.
Mais Bien sûr. On voit l'excellent niveau en français de nos chers élèves ainsi que le classement PISA qui ne fait que baisser.
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Excellent. un 5 couché. ;D
Mais Bien sûr. On voit l'excellent niveau en français de nos chers élèves ainsi que le classement PISA qui ne fait que baisser.
A un moment, il faut arrêter avec le classement PISA. Si on prend le top 3, c'est Taiwan, Macao, Singapour. Nous on leur achète leurs tv, eux nos avions. Je me demande ce qui est le plus complexe. Et pour Singapour, combien d'expat ?
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Aujourd'hui un bachelier maths expert peut écrire sans broncher que
1
----------=1/a + b
a+b
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Il manque les parenthèses. La bonne écriture est :
1
-------- = 1 / (a+b)
a+b
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Je crois que c'était fait exprès ... :D
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@ Kana-chan : Tu dis cela comme si tu n'en était pas sûr. :o
Je me doute bien que Steph connait la priorité des opérateurs en mathématique et n'aurait pas fait ce genre d'erreur.
C'est bien de l'humour de sa part, en tout cas, je le comprends ainsi.
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Alors autant celui de Puissance Alpha, je serais arrivé a en faire quelque chose, autant celui de Centrale... ;D
Ça n'a strictement rien à voir. https://www.concours-centrale-supelec.fr/CentraleSupelec/2023/Multi/M048.pdf
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Quelle perspective de carrière ? J'ai travaillé dans les SSII et je passais mon temps en mission chez les clients.
Crois tu qu'un ingénieur passe son temps à faire de la rédaction ?
Le français ce n'est pas que de l'écriture... c'est surtout de la compréhension et de la synthèse. Que le texte soit rédigé en français ou dans une autre langue, d'ailleurs. Si vous me dites que c'est une compétence annexe en ingénierie... je vous répondrai que je pense que vous connaissez mal l'ingénierie. ;)
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Aujourd'hui un bachelier maths expert peut écrire sans broncher que
1
----------=1/a + b
a+b
Ce n'est pas de l'humour, c'est ce que je constate tous les jours.
Et pour le français, les auxiliaires être et avoir ne sont plus conjugués comme il faut. "Il faut qu'il est du courage" est courant! Et je ne parle pas de la confusion et est, être aller
Personne ne sait plus ce qu'est un mode, en particulier conditionnel et subjonctif, avant la licence de lettres!
Bref...
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Le français ce n'est pas que de l'écriture... c'est surtout de la compréhension et de la synthèse. Que le texte soit rédigé en français ou dans une autre langue, d'ailleurs. Si vous me dites que c'est une compétence annexe en ingénierie... je vous répondrai que je pense que vous connaissez mal l'ingénierie. ;)
+1
C'est très vrai.
Compréhension d'un énoncé, organisation des idées, esprit de synthèse, ce sont des éléments indispensables quelque soit la langue, pour travailler efficacement en équipe, entre ingénieurs.
Et c'est des aspects qu'on enseigne en cours de Français au collège et au lycée.
Et en entreprise on voit très régulièrement des lacunes grossières sur ce genre de sujets. Ce qui peut amener à des quiproquo monumentaux, une inefficacité latente...
Certains "ingénieurs" sont incapables de remettre les choses en contexte dans un e-mail ou une discussion, d'organiser leurs idées, de faire un résumé de la masse d'information qu'ils ont collecté, d'exprimer de manière simple, précise, non ambigüe une question/affirmation, etc...
Quelle que soit la langue.
Leon.
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Si vous me dites que c'est une compétence annexe en ingénierie... je vous répondrai que je pense que vous connaissez mal l'ingénierie.
La faute à qui, certainement pas à Rousseau, mais bien à la dégradation de l'éducation national et où les entreprises doivent s'assurer de la qualité du personnel qu'ils veulent recruter. A mon époque, on était recruté sur le diplôme et l'on devait faire nos preuves sur le tas. Ce n'est pas le diplôme qui faisait l'ingénieur mais certains ont cru que c'était suffisant pour avoir des responsabilités en entreprise. Communiquer, cela s'apprend et cela ne consiste pas uniquement à étaler des mots les uns à la suite des autres. Ce que dit Léon est vrai mais pas suffisant car chaque profession a son propre jargon qu'il ne faut pas déroger à la règle. Un document juridique est incompréhensible pour un médecin et vice-versa. Ce n'est pas uniquement une question de vocabulaire car on peut retrouver les mêmes mots, mais ceux-ci ayant des sens très différents peuvent porter à confusion.
Autre remarque, tous les ingénieurs ne font pas le même travail. Certains sont plutôt dans la technique et d'autre dans la synthèse et l'on ne demande pas les mêmes compétences aux deux.
Ce n'est pas de l'humour, c'est ce que je constate tous les jours.
Pauvre France.
Je vois fréquemment la confusion entre "était" et "été", comme dans l'exemple donnée par Rooot. Pourtant phonétiquement, ce ne se proconce pas pareil.
L'exemple donné par Rooot est du charabiât. Et pourquoi consigne ? Ce mot est mal employé dans ce contexte. Ce mot a plus un caractère militaire, comme synonyme d'un ordre donné. Là, il s'agit de la mauvaise application d'une règle grammaticale.
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Ce n'est pas le diplôme qui faisait l'ingénieur mais certains ont cru que c'était suffisant pour avoir des responsabilités en entreprise.
Pas complètement mais ça joue quand même. Ou alors ça jouait... Pour quand même beaucoup de discipline qui font appel a un socle scientifique genre le traitement du signal, les éléments finis ou n'importe quoi qui ressemble à des maths appliqués c'est quand même mieux d'avoir un niveau plus que correct en maths+physique. Tout en sachant que même à la sortie des plus grands écoles il est tout à fait possible de récupérer des gros mauvais, c'est ce qui me faisait dire que même dans certaines "très grandes écoles" le niveau académique est très limite dans certains domaines, de mon point de vue en post-prépa il n'y a guère plus que les ENS qui garantissent une continuité académique après la prépa.
Mais je le redis la course aux diplômes et aux parcours académique bidon à bac+5 c'est dramatique en France, le nombre d'années perdues dans le supérieur pour des formations médiocres et au mieux inutiles est une catastrophe. La gabegie d'ingénieurs néo-diplomés est une hérésie vu le résultat (et c'est logique vu l'état du point de départ qu'est le bac).
Après on est d'accord que le niveau scientifique ça fait pas tout, en revanche je dis souvent que je préfère travailler avec un co**ard compétent que quelqu'un de sympa mais incompétent et échanger après le boulot.
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Et pourquoi consigne ? Ce mot est mal employé dans ce contexte. Ce mot a plus un caractère militaire, comme synonyme d'un ordre donné.
C'est le terme politiquement correct pour ne pas dire ordre.
Dans une commande maître-esclave, le maître donne un ordre qui est pris comme une consigne par l'esclave.
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C'est le terme politiquement correct pour ne pas dire ordre.
Dans une commande maître-esclave, le maître donne un ordre qui est pris comme une consigne par l'esclave.
Dans la même veine de désagrégation (pas certain de l'utilisation de ce mot!) de la compréhension, trop souvent justement, il arrive que le dit maître scinde la consigne en 2 mots... ;)
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ah le politiquement correct...
Certains croient, que c'est un truc tout recent qui a emergé ces dernieres décennies dans nos sociétés féminisées et qui vise a proteger les sentiments et le ressentit de chacun pour que surtout personne ne soit pas en risque d'etre choqué. En fait ca date d'il y a quasiment un siecle : "Camarade, ce que tu dis est juste mais politiquement tu ne peux pas le dire." Enfin disons que maintenant on a la version améliorée +++ !
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ah le politiquement correct...
Certains croient, que c'est un truc tout recent qui a emergé ces dernieres décennies dans nos sociétés féminisées et qui vise a proteger les sentiments et le ressentit de chacun pour que surtout personne ne soit pas en risque d'etre choqué. En fait ca date d'il y a quasiment un siecle : "Camarade, ce que tu dis est juste mais politiquement tu ne peux pas le dire." Enfin disons que maintenant on a la version améliorée +++ !
C'est encore plus sournois dans le comportement... "Officiellement", on "doit" être politiquement correct, tout au moins dans tout ce qui est communication et contacts avec des extérieurs à son cercle proche.
Mais on se rend compte que dans certaines couches de population, les termes utilisés sont d'une violence banalisée et les paroles sont complètement décorrélées de leur contexte ("Je vais te tuer, bouffon!"...), ceci peut-être sans projet de passer à l'acte (?).
Enfin, certains seraient près à soutenir que cette limitation "officielle" du caractère "cru" des paroles ne peut en aucun cas brider la pensée et encore plus de limiter la violence physique... Tout un débat!
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Tu confonds etre grossier ou vulgaire avec juste parler normalement.
Le politiquement correct moderne c'est parler de personne de petites tailles au lieu de simplement dire nains.
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@ Free_Me : selon moi, c'est juste de l'hypocrisie. Je ne comprends pas que l'on puisse rappeler à quelqu'un qu'il est de petite taille.
Sinon, pourquoi dire "politiquement correcte" ? Ne peut on pas dire "correcte" ?
Je ne vois pas ce que la politique vient faire dans notre façon de nous exprimer.
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@ Free_Me : selon moi, c'est juste de l'hypocrisie. Je ne comprends pas que l'on puisse rappeler à quelqu'un qu'il est petite taille.
Sinon, pourquoi dire "politiquement correcte" ? Ne peut on pas dire "correcte" ?
Je ne vois pas ce que la politique vient faire dans notre façon de nous exprimer.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/politically_correct/602909
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@ Free_Me : selon moi, c'est juste de l'hypocrisie. Je ne comprends pas que l'on puisse rappeler à quelqu'un qu'il est petite taille.
Ah? Ca veut dire qu'on n'a pas le droit de parler de personnes de petite taille non plus? :o
Ca veut dire qu'on n'a pas le droit d'interdire une attraction/manège dangereuse aux "personnes de petites taille"? Qu'il est déconseillé d'adapter les places de spectacles aux personnes de petite taille (place dégagée ou fourniture de réhausseur de siège)? On n'a pas le droit de vendre des vêtements pour adultes de petite taille ?
Je trouve ça très étrange comme avis.
Ca me semble au contraire très important, pertinent, et sain de parler ouvertement, et avec respect , sans moquerie, sans condescendance, de la taille des gens, de leur couleur de peau, de leur sur-poids, de leur calvitie, de leur handicap, etc...
Tôt ou tard quelqu'un a besoin de parler de ces chose là, d'utiliser ces mots.
Et si les mots ont pris une connotation dégradante par le passé (nègre, nain), il semble logique de trouver une alternative politiquement correcte.
Sinon, pourquoi dire "politiquement correcte" ? Ne peut on pas dire "correcte" ?
Je ne vois pas ce que la politique vient faire dans notre façon de nous exprimer.
Dans ce cas, je t'invite à écrire au Larousse voire à l'accadémie française pour interdire l'emploi de cette expression "politiquement correct".
Ou alors tu peux aussi te renseigner sur son étymologie, ça peut être intéressant aussi. Je te laisse choisir ton camp.
Leon.
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@ Leon : Je te sens un tantinet agressif à mon égard. Et je ne sais pas trop ce que tu as compris de ma remarque.
Je reprends le contenu du lien donné par Jerome34, que je remercie au passage :
POLITICALLY CORRECT
Le mouvement PC cherche à établir un nouveau code éthique, bannissant du vocabulaire tout élément discriminatoire. Les termes ou les allusions susceptibles d'offenser certaines parties de la population (minorités ethniques, femmes, personnes âgées, personnes défavorisées, etc.) doivent être évités. Ainsi, on préférera Native American à American Indian, Inuit à Eskimo, differently abled à disabled, visually impaired à blind, etc. Ce phénomène a pris naissance aux États-Unis au début des années 1970 ; il est apparu en Grande-Bretagne dans les années 1980.
Ah? Ca veut dire qu'on n'a pas le droit de parler de personnes de petite taille non plus? :o
Cela me dérange d'utiliser des mots qui peuvent être considéré comme une forme d'insulte.
Et je ne m'adresserai jamais à une personne en le qualifiant de ce qui fait sa différence.
En cela, le politiquement correct est une hypocrisie car on remplace un mot par un autre, soi-disant plus correct.
Alors que le problème est justement d'aborder cette question qui peut blesser la personne.
Je trouve ça très étrange comme avis.
Il n'y a rien d'étrange à cela, je respecte la personne et je n'aborde pas ce qui pourrait la mettre mal à l'aise.
Tôt ou tard quelqu'un a besoin de parler de ces chose là, d'utiliser ces mots.
Je ne vois pas pourquoi.
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Cela me dérange d'utiliser des mots qui peuvent être considéré comme une forme d'insulte.
C'est bien la bonne definition de la chose. Changer de vocabulaire en fonction de ce que l'on ressent soit-meme. Evidement sans que l'autre n'ait rien demandé. Les nains n'ont pas demandé à ce qu'on les appellent differement, ni les eskimo, etc.
C'est une derive de société feminisée ou l'emotion et le ressentit personnel devient superieur à la realité. C'est decrit dans differents ouvrages et c'est une conséquence logique, ce n'est pas une "conspiration".
Et je ne m'adresserai jamais à une personne en le qualifiant de ce qui fait sa différence.
heben oui parce que tu te sens trop mal hein ;) Et pourtant le mec en face n'a rien demandé.
Et puis toi tu as l'impression de faire une bonne chose, n'est-ce pas le plus important ? ;)
Enfin bref on est a fond dans le HS quand meme, et ca c'est la verité, c'est pas du ressentit ;)
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https://www.larousse.fr/dictionnaires/anglais-francais/politically_correct/602909
Il est vrai que le dictionnaire de la simplicité, du bon sens et du savoir vivre ayant depuis pas mal de temps disparu, faut bien se raccrocher à quelque chose... :(
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C'est bien la bonne définition de la chose. Changer de vocabulaire en fonction de ce que l'on ressent soi-même.
Tu ne m'as pas compris. Je ne remplace pas un mot par un autre comme dans le politiquement correcte, je n'aborde tout simplement pas le sujet. Je reste polis, notion d'un autre temps qui n'a plus cours aujourd'hui. Avant, on enseignait la morale à l'école, puis ensuite l'éducation civique et maintenant plus rien, comme si cela allait de soi. En fait, toutes les valeurs de la citoyenneté et du savoir vivre ensemble ont complètement disparu.
Je prends comme exemple "je suis Charlie". Autant je comprends qu'il faut défendre ce que nous nommons "la libre expression" et je suis d'accord avec cela, autant je ne comprends pas cette volonté de provoquer sur des sujets qui fâchent, comme les fameuses caricatures dont je ne citerai pas le nom. Quel qu'il soit, il faut respecter l'autre. La bonne question qui n'est jamais abordée est celle de la limite à ne pas franchir. Jusqu'où pouvons nous aller dans nos propos ?
Aujourd'hui, il est difficile d'aborder des sujets sans se quereller. Même parler de la pluie et du beau temps va nous amener sur le réchauffement climatique et débattre sur la nécessité de changer notre façon de vivre, qui comme vous le savez, est un sujet épineux, qui se traduit dans les faits par l'opposition entre "la fin du mois" et "la fin du monde". Même ici le politiquement correcte intervient pour remplacer "réchauffement" par "changement" ou encore par "dérèglement". Plus personne ne sait de quoi il s'agit, ce qui prouve bien que c'est un sujet explosif.
Tout ça pour dire qu'aujourd'hui, les gens sont susceptibles et qu'il faut bien choisir ses mots quand on veut se faire comprendre. Même les sketchs des années 1970 ne sont plus tolérés.
C'est une dérive de société féminisée ou l'émotion et le ressentit personnel devient supérieur à la réalité. C'est décrit dans différents ouvrages et c'est une conséquence logique, ce n'est pas une "conspiration".
Je ne sais pas, mais il me semble que c'est du Nietzsche (Crépuscule des idoles) tout craché où il faut mettre à bas nos anciennes croyances pour les remplacer par je ne sais quoi, peut-être le fameux veau d'or de la bible.
Vous avez dit conspiration ? Une façon comme une autre de couper toute discussion sur tel ou tel sujet. Plus ça va et moins nous arrivons à communiquer. Je n'ai rien contre le fait d'aborder la croyance des platistes (ou une autre), mais faudrait qu'ils aient l'esprit ouvert, ce qui n'est pas le cas. Ce n'est même plus de la croyance mais de l'aveuglement. Et dans quel but ? Gros mystère pour moi.
heben oui parce que tu te sens trop mal hein ;) Et pourtant le mec en face n'a rien demandé.
C'est ça, je me sens mal à l'aise et je ne sais pas trop comment me comporter dans pareil situation.
Il est vrai que le dictionnaire de la simplicité, du bon sens et du savoir vivre ayant depuis pas mal de temps disparu, faut bien se raccrocher à quelque chose... :(
A force de vouloir tout déconstruire, il ne reste plus rien. A moins, comme dans la publicité, un retour aux cavernes, à la chaleur animale et au rapport de force. Est-ce ce genre de société que nous voulons ?
Pour revenir sur le sujet, nous sommes bien dans la déconstruction de notre société. Je ne fais que la constater, mais dans les faits, je ne me l'explique pas.
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Ah? Ca veut dire qu'on n'a pas le droit de parler de personnes de petite taille non plus? :o
Digression jurisprudentielle : On a pas le droit de les lancer non plus, même avant leur accord. La dignité de la personne humaine avant tout ! >:( :(
https://www.conseil-etat.fr/fr/arianeweb/CE/decision/1995-10-27/136727
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C'est ça, je me sens mal à l'aise et je ne sais pas trop comment me comporter dans pareil situation.
Heben tu fais un petit effort et tu n'utilises pas le language et la terminologie politiquement correcte. Un nain est un nain et ce n'est pas une insulte.
Et sinon : "un député NFP appelle à ne plus utiliser l’expression «travail au noir»"
J'ai du rater les manifs de travailleurs au noir qui se sentaient insultés ! ;)
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Heben tu fais un petit effort et tu n'utilises pas le language et la terminologie politiquement correcte. Un nain est un nain et ce n'est pas une insulte.
Et sinon : "un député NFP appelle à ne plus utiliser l’expression «travail au noir»"
J'ai du rater les manifs de travailleurs au noir qui se sentaient insultés ! ;)
Et on ne doit surtout plus dire "un député qui sniffe", mais "un représentant du peuple qui booste son imagination"? >:( >:( >:(
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Heben tu fais un petit effort et tu n'utilises pas le language et la terminologie politiquement correcte. Un nain est un nain et ce n'est pas une insulte.
Et sinon : "un député NFP appelle à ne plus utiliser l’expression «travail au noir»"
...
Quand j'étais jeune et que j'allais aux champignons, je ramassais des "bolets têtes de nègre" (délicieux).
Aujourd'hui ça n'existe plus guère.
Ils sont devenus des "bolets bronzés" ! ::)
Le racisme n'est pas dans la forme de l'expression mais dans l'esprit qui la motive. Ces ravalements de façade langagiers qui prétendent effacer notre patrimoine culturel plutôt que le mettre en perspective m'ont toujours semblé venir d'acteurs soient complexés, soit hypocrites.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Boletus_aereus_8.jpg)
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A midi, comme anticlérical, j'ai mangé une religieuse.
Ce matin, comme antimusulman, j'ai mangé un croissant. :)
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@ Steph : que dois je dire à ton sujet, Cannibale ou Anthropophage ? ;D