Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 176256 fois)

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Steph

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Le nucléaire
« Réponse #840 le: 08 juillet 2022 à 16:53:11 »
Les barrages de Tignes et Grenoble pètent et inondent les centrales nucléaires de la vallée du Rhône.
Chouette scénario !?

xp25

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Le nucléaire
« Réponse #841 le: 08 juillet 2022 à 17:09:41 »
Les opérateurs commencent à s'inquiéter des futurs délestage qui pourraient couper le jus aux relais mobile ::)

Nico

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« Réponse #842 le: 08 juillet 2022 à 17:11:30 »
Les barrages de Tignes et Grenoble pètent et inondent les centrales nucléaires de la vallée du Rhône.
Chouette scénario !?
C'est un argument intéressant (non), souvent soulevé à propos du barrage qui menacerait Bugey (on parle en fait d'une vague qui ne porterait pas nécessairement atteinte à la sécurité de la centrale) en mettant systématiquement de côté la vague de 6m de haut qui arriverait sur Lyon dans un tel scénario. Comme si ça n'était qu'un sujet annexe.

Hugues

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Le nucléaire
« Réponse #843 le: 08 juillet 2022 à 20:32:49 »
6m à lyon ça ne me semble pas énorme avec les quais et tout, surtout que c'est assez vallonné

Par contre je suis pour inonder Marseille aussi, même si ça n'apporte pas d'énergie, c'est pas grave !

Nico_S

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Le nucléaire
« Réponse #844 le: 08 juillet 2022 à 20:48:28 »
Pas besoin d'un barrage qui lâche, la fonte des glaces s'en chargera bien assez tôt  ;)

Free_me

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« Réponse #845 le: 08 juillet 2022 à 21:00:03 »
le nucleaire on peut pas vraiment y couper mais bon y a d'autres truc en arrivage :
- les pays bas veulent construire une ile artificielle en mer du nord avec des milliers d'eoliennes dessus. l'objectif est de s'alimenter eux meme et de revendre au anglais + suede&norvege. Et le vent ne s'arrete pas la bas.
- les anglais sont en train d'installer 1500km2 de panneaux solaires et d'eoliennes au maroc, pour produire 10GW avec 5GW de stockage. De memoire le seul pb est le cable electrique pour tour remonter chez eux :) sur une telle distance ca revient a 100% de la production mondiale de cable sur 4 ou 5 ans donc ils montent leur propre usine de cable.
- une nouvelle techno qui permet de creuser plus profond la croute terrestre, a base d'ultrasons de memoire, ce qui permettrai de faire de la vapeur 'illimitée' plus ou moins n'importe où et à pas trop cher.

il faut pas se leurer mais dans 20ans les centrales nucleaires elles seront off la plupart du temps et on les allumera quand y a une merde sur le reste. Enfin c'est ma prevision ;)



Steph

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Le nucléaire
« Réponse #846 le: 08 juillet 2022 à 22:09:57 »
En turbinant le vent à grande échelle,  on finira par l'éteindre...

fansat70

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Le nucléaire
« Réponse #847 le: 10 juillet 2022 à 08:31:00 »
En turbinant le vent à grande échelle,  on finira par l'éteindre...
La solution? Réduire drastiquement les dépenses d'énergie... Et qui consomme de l'énergie? Nous, les humains... De là à ce que certains pseudo-dictateurs pensent avoir trouvé LA solution...  :( :( :(

Cochonou

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Le nucléaire
« Réponse #848 le: 10 juillet 2022 à 10:18:30 »
En turbinant le vent à grande échelle,  on finira par l'éteindre...
Le potentiel d'extraction énergétique de l'éolien c'est 90000 TWh/an sans trop forcer, en sachant qu'on en est actuellement à environ 200, on a de la marge...

Steph

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Le nucléaire
« Réponse #849 le: 10 juillet 2022 à 11:53:51 »
Le potentiel d'extraction énergétique de l'éolien c'est 90000 TWh/an sans trop forcer, en sachant qu'on en est actuellement à environ 200, on a de la marge...
Aujourd'hui, mais cela augmentera inexorablement comme d'hab...
Sans compter les déséquilibres que cela va induire.

Optix

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Le nucléaire
« Réponse #850 le: 10 juillet 2022 à 12:43:50 »
Comme a tenté d'expliquer Hugues, être en sur-production quand tes voisins aussi produisent avec du vent/soleil, c'est pas non plus l'affaire du siècle. Sans stockage, le backup des ENR c'est le gaz et le charbon, et même si tu sembles assez focalisé sur les coûts, regarde ce que ça signifie en terme de CO2 les 50% de production ENR en Allemagne : une catastrophe environnementale.

C'est toute l'obsession de mon chef (pour rappel, on est une régie d'électricité, donc on produit/fournit/distribue du jus) : valoriser au mieux l'énergie produite par nos ENR. Typiquement, que le solaire capté de 10 à 17h puisse être stocké et réinjecté à 18h-23h, la tranche horaire que le mégawatt coûte le plus cher. Car le soleil du midi, tout le monde s'en fout de cette production, le soleil c'est à 20h qu'il le faut.
Ou plus généralement, que le mégawatt de midi à 200€ puisse être réinjecté à 20h où il coute 350€.

C'est déjà ce qu'on a fait pour le chauffage urbain : on a d'immenses tanks d'eau chaude, réchauffés en heure creuse ou selon les arrivages de bois (oui tout le chauffage tourne quasiment qu'avec du bois collecté et replanté en local, gaz en backup) pour se faire le beurre avec la flexibilité entre la production et la conso (bon maintenant avec la guerre, l'install est rentabilisée de ouf). Et c'est toujours des kWh en moins en élec et en gaz qu'on n'a pas à acheter sur les marchés.

Donc de manière générale, avec la hausse des prix, les acteurs vont être poussés à un optimum économique qui va correspondre à utiliser la production "subie" de manière optimale. Autrement dit, si vous produisez 1 kw à 11h46, vous allez vous arranger pour le garder jusqu'au soir où le marché en aura besoin.

Anonyme

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Le nucléaire
« Réponse #851 le: 10 juillet 2022 à 12:59:12 »
C'est toute l'obsession de mon chef (pour rappel, on est une régie d'électricité, donc on produit/fournit/distribue du jus) : valoriser au mieux l'énergie produite par nos ENR. Typiquement, que le solaire capté de 10 à 17h puisse être stocké et réinjecté à 18h-23h, la tranche horaire que le mégawatt coûte le plus cher. Car le soleil du midi, tout le monde s'en fout de cette production, le soleil c'est à 20h qu'il le faut.
Ou plus généralement, que le mégawatt de midi à 200€ puisse être réinjecté à 20h où il coute 350€.

C'est déjà ce qu'on a fait pour le chauffage urbain : on a d'immenses tanks d'eau chaude, réchauffés en heure creuse ou selon les arrivages de bois (oui tout le chauffage tourne quasiment qu'avec du bois collecté et replanté en local, gaz en backup) pour se faire le beurre avec la flexibilité entre la production et la conso (bon maintenant avec la guerre, l'install est rentabilisée de ouf). Et c'est toujours des kWh en moins en élec et en gaz qu'on n'a pas à acheter sur les marchés.

Donc de manière générale, avec la hausse des prix, les acteurs vont être poussés à un optimum économique qui va correspondre à utiliser la production "subie" de manière optimale. Autrement dit, si vous produisez 1 kw à 11h46, vous allez vous arranger pour le garder jusqu'au soir où le marché en aura besoin.
Et bien, il va falloir revoir quelques notions de physique fondamentales.
La " production" d'énergie électrique, n'est en fait qu'une conversion d'énergie à proprement parler, et consommée en temps réel.
Il n'y a pas de stockage d'électricité à proprement parler, ni d'énergie sous forme électrique.
Le concept de consommation, est à rapprocher de l'utilisation de la conversion d'énergie à un instant.
On peut conserver l'énergie sous une forme physique ( type barrage électrique pour la régulation de sa transformation ( production)).

Stocker de l'énergie, sous forme chimique, pour la convertir sous forme électrique, il n'y a aucun stockage de l'énergie sous forme électrique, "elle est constituée" à partir des Lois de Maxwell. Un champ magnétique, un champ électrique et des relations entre les deux.
Vouloir "optimiser" la "production" cela reviens à faire une conversion de électrique en une autre énergie, elle stockable, pour la restituer en conversion inverse ultérieurement, une adéquation directe en temps réel, se fait avec ces variables d'ajustement.
A chaque conversion, il existe un rapport de conversion toujours inférieur à 1.
Ce qui implique que la conversion "consomme" une partie de l'énergie.
On comprends la volonté conceptuelle, d'ajuster la production à la consommation, elle est déjà intrinsèque à "l'énergie électrique".