Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 173188 fois)

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Johannol

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Le nucléaire
« Réponse #552 le: 11 février 2022 à 19:54:26 »
Six nouveaux réacteurs nucléaires, multiplication par 2 de la capacité éolienne, par 10 de la capacité solaire, et création de 40 GW d’éolien maritime : ça ressemble au scénario équilibré « N1 » de l’étude de RTE… auquel manque un peu de capacité éolienne (c’était x3 dans ce scénario).
Ou peut être même un soupçon de N2

Bonne analyse. Mon interprétation, proche, c'est plutôt N1 sur les ENRi, N2 sur le nuclaire, donc forte volonté sur les 2, ce qui donne de la marge de manœuvre au cas où une des deux prenne du retard, ce qui nous basculerait plutôt N1 ou N2. Bref, cela sécurise.

Mais j'aurai envie de balancer 2 trucs d'un spécialiste que je suis sur Twiter (https://twitter.com/KarlSpookbuster/status/1492024300429320219):
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Déjà pourquoi 14 ?
Ce n'est pas un nombre issu de simulations complexes ou dérivé d'une quelconque limite de la capacité industrielle, contrairement à ce que certains prétendent. C'est juste le nombre maximum de réacteurs possibles avant saturation des sites existants.

Si vous voulez la short list des 7 paires :
- 5 sites avec deux P4 qui étaient prévus pour quatre : Penly, Nogent, Belleville, St Alban et Golfech
- Gravelines
- Bugey (si fermeture des CP0) ou Fessenheim probablement.


et un peu de lourd:
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Macron a annoncé aussi que dorénavant aucun réacteur en capacité de produire ne fermerait hormis pour raisons de sûreté.
C'est à dire que c'est maintenant l'ASN uniquement qui peut décider de la fermeture d'un réacteur.

Ce revirement permet à Macron d'annoncer la prolongation à 60 ans des réacteurs et ouvre la porte pour aller plus loin. À 70, 80 voire 100 ans.

En fait on n'a pas le choix d'aller au delà de 60 ans : on va découvrir pourquoi ces annonces sont le service minimum.

L'appel de puissance maximal possible sur un réseau est déterminé par la capacité pilotable installée.
Pas de magie : les pics ont lieu les nuits d'hiver avec peu de vent en général.

Historiquement le pic de demande électrique français est de 103 GWe (Février 2012). Retenez bien

Le graphique ci-dessous c'est la capacité pilotable installée en fonction de l'âge d'arrêt des réacteurs, entre 2030 et 2050, avec les plans actuels (sans les SMR) :

Comme vous le voyez, il est impossible d'assurer la sécurité d'approvisionnement en fermant les réacteurs à 60 ans. C'est non négociable, on doit pousser plus loin.
On peut même pas couvrir le pic historique dès 2040 sinon.

Et ça va plus loin que ça. Même RTE et ses simulations caviardées prévoit des pics entre 120 et 140 GWe en 2050 en fonction de la rigueur de l'hiver.
Et c'est sous-estimé vu les hypothèses héroïques prises.

Les extensions de fonctionnement et les EPR2 ne suffiront pas.

En conservant l'intégralité du parc actuel (61.3 GW) + Flamanville 3 (1.6) + 14 EPR2 (23.2), on arrive à 86 GWe de capacité nucléaire en 2050.

Rajoutez le reste prévu par RTE (hydro, STEP, biomasse) et l'on atteint 118 GWe dans le meilleur des cas.

Il va falloir plus. Probablement bien plus. Surtout que le manque de capacité pilotable est encore plus violent chez nos voisins. Les problèmes vont se faire sentir avant 2035.


Law3r

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Le nucléaire
« Réponse #553 le: 11 février 2022 à 19:58:00 »
Ils ne veulent pas qu'on abîme les côtes surtout, en encore plus lorsqu'on voit le peu d'appétit qu'on a en France pour le rendre acceptable, voir la différence en France et Finlande:
 :o

2470 km de cote en Bretagne, l’emprise d’une telle installation est donc minime,

comparativement à l’emprise au sol des éoliennes et des km de chemins pour l’entretien…


Nico

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« Réponse #554 le: 11 février 2022 à 20:04:33 »
T'inquiète la mobilisation est là pour les éoliennes en baie de Saint-Brieuc.

Law3r

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« Réponse #555 le: 11 février 2022 à 20:06:44 »
Je fais confiance à l’administration, qui réfléchit à ce qu’il parait à enterrer les éoliennes, pour reduire la gêne visuelle et le risque pour la faune…
 ;)

Johannol

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« Réponse #556 le: 11 février 2022 à 20:36:02 »
Je fais confiance à l’administration, qui réfléchit à ce qu’il parait à enterrer les éoliennes, pour reduire la gêne visuelle et le risque pour la faune…
 ;)

Je n'irai pas jusque là, mais en tout cas, l’administration a mauvais gout pour les sites industriels, la preuve sur les 2 photos d'EPR que j'ai posé.

Nico

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« Réponse #557 le: 11 février 2022 à 20:38:02 »
Je n'irai pas jusque là, mais en tout cas, l’administration a mauvais gout pour les sites industriels, la preuve sur les 2 photos d'EPR que j'ai posé.
T'aurais des photos avec un angle similaire ? D'un côté la mer, de l'autre côté la terre, ça biaise un peu les choses.
C'est quoi en soit le soucis, il manque la belle peinture rouge ?

Après moi si ceux qui veulent pas de centrales ils prennent les éoliennes ça me va. Mais ils vont pas gagner au changer sur l'aspect visuel.
« Modifié: 11 février 2022 à 21:06:26 par Nico »

Johannol

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« Réponse #558 le: 11 février 2022 à 21:03:42 »
J'ironise un peu, et même avec une jolie peinture, le breton n'en voudrait pas plus à Plogoff. 
Mais ma remarque totalement hors sujet sur les sites industriels est assez marquante lorsqu'on se compare aux autre. Lorsqu'on compare les fermes bretonnes à base de tôle moche (pas loin d'une belle bâtisse en granit) avec des fermes écossaise dont les bâtiments, même moderne, prenne soin de respecter l'architecture traditionnelle, ça fait mal au cœur.

gillejeu

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« Réponse #559 le: 12 février 2022 à 08:35:31 »
Après sur la photo de Flamanville, il y a à gauche et au-dessus, des zones entreprises et stockage pour la construction de l'EPR qui sont amenées à disparaitre.

Jojo78

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« Réponse #560 le: 12 février 2022 à 09:31:19 »
Et les Finlandais n'avaient pas une falaise à tailler pour accéder au refroidissement. Forcément à Flamanville çà alourdit la photo.

D'ailleurs il me vient une remarque.

Les centrales dans les terres ont des tours de refroidissement. Je suppose pour baisser la température de l'eau avant de la renvoyer dans les cours d'eau?
Cà voudrait dire que l'eau est envoyée directement en mer pour les centrales cotières?

gillejeu

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« Réponse #561 le: 12 février 2022 à 09:40:06 »
Et les Finlandais n'avaient pas une falaise à tailler pour accéder au refroidissement. Forcément à Flamanville çà alourdit la photo.

D'ailleurs il me vient une remarque.

Les centrales dans les terres ont des tours de refroidissement. Je suppose pour baisser la température de l'eau avant de la renvoyer dans les cours d'eau?
Cà voudrait dire que l'eau est envoyée directement en mer pour les centrales cotières?

Oui, à peu de chose près.

Nico

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« Réponse #562 le: 12 février 2022 à 09:50:40 »
Il n'y a pas toujours d'aéroréfrigérants sur les centrales en rivière mais c'est un axe identifié pour pallier aux soucis de préservation de la biodiversité lors des grosses vagues de chaleur.

haut de france 59140

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« Réponse #563 le: 12 février 2022 à 19:59:17 »
Bonsoir

 centrale nucléaire de Gravelines

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/centrale-nucleaire-gravelines-gouvernement-etudie-fermeture-deux-reacteurs-2035-1777547.html

Centrale nucléaire de Gravelines : le gouvernement étudie la fermeture de deux réacteurs d'ici 2035