Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 168497 fois)

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gillejeu

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Le nucléaire
« Réponse #780 le: 03 juillet 2022 à 20:09:19 »
J'évite d'intervenir sur ce sujet en général mais pour moi tes chiffres sont sur la voiture électrique sont trop pessimistes, on parle plutôt de 3 ans d'usage en France : https://start.lesechos.fr/societe/environnement/climat-victoire-par-ko-de-la-voiture-electrique-face-a-la-thermique-1389197.

Euh, si tu roules 10000 en 3 ans, le bialn de la voiture thermique sera toujours inférieur à la voiture électrique, c'est donc bien en kilométrage que se fait la comparaison... Et encore grâce au nucléaire en France car les boschs qui rechargent leur bagnole électrique avec de l'électrcité produite à partir du charbon ça me fait doucement rigoler.

On est autour de 6 g/CO2 pour l’hydraulique, 15 pour l'éolien, 40 pour du solaire (fabrication en Chine avec de l'électricité pas bas carbone) contre plus de 400 pour du gaz et un peu plus de 1000 pour du charbon.

Donc, on est d'accord pour dire que c'est le nucléaire qui est le moins émetteur de CO². D'ailleurs, j'ai annoncé 6gr mais il semble que l'on soit même en-dessous de 5 gr...

underground78

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Le nucléaire
« Réponse #781 le: 03 juillet 2022 à 20:24:26 »
Euh, si tu roules 10000 en 3 ans, le bialn de la voiture thermique sera toujours inférieur à la voiture électrique, c'est donc bien en kilométrage que se fait la comparaison... Et encore grâce au nucléaire en France car les boschs qui rechargent leur bagnole électrique avec de l'électrcité produite à partir du charbon ça me fait doucement rigoler.
J'aurais dû préciser, c'est à partir de 30 à 40.000 kms selon l'article.

Donc, on est d'accord pour dire que c'est le nucléaire qui est le moins émetteur de CO². D'ailleurs, j'ai annoncé 6gr mais il semble que l'on soit même en-dessous de 5 gr...
Tout à fait, je trouvais juste que c'est important d'avoir les ordres de grandeur en tête.

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #782 le: 03 juillet 2022 à 22:24:04 »
Tout à fait, je trouvais juste que c'est important d'avoir les ordres de grandeur en tête.
Tout en gardant en tête que les énergies non pilotables (fatales) nécessiteront des backup - bien trop souvent fossiles - pour fonctionner. Ce qui vient grever leur bilan.

Parce que "tkt frr ça foisonne" ça marche pas non plus de ouf de ouf.

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #783 le: 03 juillet 2022 à 22:56:47 »
J'évite d'intervenir sur ce sujet en général mais pour moi tes chiffres sont sur la voiture électrique sont trop pessimistes, on parle plutôt de 3 ans d'usage en France : https://start.lesechos.fr/societe/environnement/climat-victoire-par-ko-de-la-voiture-electrique-face-a-la-thermique-1389197.

Il y a une excellente vidéo Youtube à ce sujet, en anglais mais peut être sous-titrée en Français, du très bon channel "Engineering Explained", qui montre l'importance de la batterie dans le bilan carbone, et notamment du la puissance et du poids de celle-ci. Il est rempli de chiffres et d'explications objectives.

L'auteur montre que pour deux véhicules équivalents, l'un électrique, EV en anglais, avec une batterie de 30 kWh, et l'autre moteur à combustion (ICV (Internal Combustion Engine), le bilan d"équivalent CO2 est meilleur au bout de 2 ans. Mais s'il faut changer la batterie, ce sera 4 ans, et si la batterie est de 100 kWh, ce sera 5 ans. Cela compte la production du véhicule, 10 T C02, celle de la batterie, et l'usage. Donc effectivement, un véhicule électrique sera moins émetteurs d'équivalent C02 après une durée variable, mais donc en général de 2 ou 3 ans.

Par contre, il y a des points à évoquer : le coût du véhicule électrique, pas abordable pour n'importe qui, surtout avec les augmentations des derniers mois, dont pour les batteries, le problème dans un appartement de ne pas disposer, si l'on a un parking privatif, ce qui n'est pas toujours le cas, loin de là, de point de charge électrique, le problème de l’augmentation de la consommation électrique si tout le parc était électrifié (de 10 à 15% selon les calculs du même auteur), le fait que du fait de durée de charge et de la nécessité de faire plusieurs "pleins" durant son trajet), il ne faudrait plus dans les stations d'autoroute, 10 pompes, mais plutôt 70 stations de recharge pour fournit le même nombre de véhicules (avec une estimation d'~1 millions de stations de recharges nécessaires, contre 70.000 actuelles, etc...



PeGGaaSuSS

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Le nucléaire
« Réponse #784 le: 04 juillet 2022 à 00:05:07 »
Purée mais le délire.

Vous avez vu les chargeurs EV au festival de Glastonbury (à 90 balles de l'heure), alimentés par des groupes électrogènes bien polluants ? Oui oui les mêmes écervelés qui écoutaient Greta en laissant des tonnes de merde derrière eux...



Vous me dites comment les milliers de vacanciers qui vont bouger dans les jours/semaines qui viennent vont faire pour charger leur bagnole pendant des dizaines de minutes sur une poignée de prises par station service quand c'est déjà la misère avec un plein qui prends quelques dizaines de secondes ?

Quand tu doit faire face à une urgence et que ta caisse est déchargée tu fais quoi ?

Ou même quand elle est juste à demi-charge et qu'il y a une côte à grimper ?

La voiture électrique c'est cool, j'en conduit depuis des années ! C'était génial de cramer un kéké en Porsche avec une Autolib au DA....

... en ville. Ailleurs c'est complètement inadapté pour un particulier.

Dans le monde professionnel c'est potentiellement jouable même si y'a de sacrés challenges à résoudre d'abord. Une fois encore c'est d’expérience. Paye ton retour à pied parce que le nouveau joujou électrique de la RATP n'a plus de jus - et qu'il se trouve que c'était le dernier de la journée.

testing5555

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Le nucléaire
« Réponse #785 le: 04 juillet 2022 à 10:39:07 »
Donc on récapitule :

- Tu ne sais pas quels sont les chiffres, ils sont donc forcément faux
- Ne faisons surtout rien
- Tant pis pour la planète

C'est a cause de gens comme toi que rien n'avance. Il faut faire évoluer les mentalités.

Et vu le peu de considération que tu as eu pour mes explications, je ne vais pas perdre mon temps à te répondre point par point.
Tu arrives avec une idée clairement inapplicable dans plein de cas et en traitant les gens qui ne le font pas de feignasses et tu espères ainsi les faire changer de mentalité ?

Plutôt que prendre les gens de haut essaye de comprendre leurs problèmes (santé, enfants, contraintes horaires, zone mal desservie par les transports, trajet non adapté au vélo, ...), trouve avec eux des solutions qui peuvent leur correspondre (donc pas du 100% vélo) et invite les à les tester.
Parce que non insulter les gens n'est clairement pas la meilleur façon de rendre service à l'écologie et de faire bouger les choses dans le bon sens.
Quand bien même le fond a du sens il faut toujours y mettre la forme pour ne pas que chacun campe sur ses positions.

J'en ai un peu marre des pseudos écolos qui se croient au dessus de la masse parce qu'ils ont une solution adaptée à leur cas spécifique et qui se croient plus vertueux que les autres qui ne font pas comme eux.
Ce n'est clairement pas en en méprisant les autres que vous ferez avancer les choses...

Le vélo n'est clairement la solution à 90% des trajets que tu évoques. C'est ce que je pointe du doigt
Et l'offre de transport en commun lyonnaise (par ex) n'est clairement pas adaptée à tout le monde (et je parle en connaissance de cause n'ayant pas de voiture au quotidien).
Donc oui pour certain la voiture reste clairement la meilleure solution par rapport à leurs contraintes perso.
Il ne suffit pas de dire que la voiture "c'est le mal" pour que l'absence de solution alternative disparaisse.
On le voit à Lyon : on supprime des voies pour les voitures mais on ne développe pas d'alternative à part le vélo. Résultat on a plus de bouchon mais pas forcément plus de gens qui change de mode de transport.

Oui ceux qui prennent leur voiture en ville pour un trajet de 10 min ne devrait pas (pour la planète et même pour eux même parce qu'ils iraient aussi vite à pied). Mais tu peux clairement pas ranger tous les non cyclistes dans la catégorie feignant pour autant (et ce dès le début de la conversation).

Si tout le monde avait la possibilité de faire comme moi (100% de mes trajets quotidiens à pieds ou en transport en commun) on ne se poserait sûrement pas la question.
Mais tant que ce n'est pas le cas tentons un message positif pour faire changer les mentalités plutôt que d'enfoncer et faire culpabiliser des gens qui n'ont pas d'autres solutions.

Sinon tout ce qu'on obtiendra c'est un fossé toujours plus grand entre les gens reposant sur des clichés toujours plus exagérés.
Ceux qui sont stigmatisés (genre les feignasses qui ne font jamais d'effort et qui en plus de pourrir la planète ont forcément une santé moisie de sédentaire si on suit tes affirmations) ne verront jamais la raison de faire le moindre effort...
Et au final tout le monde y perdra.

Nico

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Le nucléaire
« Réponse #786 le: 04 juillet 2022 à 10:55:38 »
Vous avez vu les chargeurs EV au festival de Glastonbury (à 90 balles de l'heure), alimentés par des groupes électrogènes bien polluant ? Oui oui les même écervelés qui écoutaient Greta en laissant des tonnes de merde derrière eux...
Et pas besoin d'aller si loin pour trouver ça : https://www.leprogres.fr/environnement/2022/02/15/des-voitures-electriques-de-ministres-rechargees-au-diesel

Du bon greenwashing des familles.

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Vous me dites comment les milliers de vacanciers qui vont bouger dans les jours/semaines qui viennent vont faire pour charger leur bagnole pendant des dizaines de minutes sur une poignée de prises par station service quand c'est déjà la misère avec un plein qui prends quelques dizaines de secondes ?
Lors des vacances d'hiver, Tesla avait rendu ses SuC gratuits avant 10H et après 18H pour faire en sorte que les gens lissent leurs horaires de départ : https://www.automobile-propre.com/breves/tesla-des-superchargeurs-gratuits-pour-les-vacances-dhiver/

Ca illustre bien les problèmes à venir (on pense à chaque Thanksgiving aux USA qui est l'occasion d'avoir des vidéos de files interminables de Tesla).

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La voiture électrique c'est cool, j'en conduit depuis des années ! C'était génial de cramer un kéké en Porsche avec une Autolib au DA....

... en ville. Ailleurs c'est complètement inadapté pour un particulier.
Il y a ville et ville, mais pour le coup les "bons" clients pour moi ce serait plutôt des ruraux qui ont 2 véhicules particuliers et qui en remplacent un par un VE.

Perso j'habite en ville, je ne me vois pas passer au full électrique avec les contraintes actuelles.

MoXxXoM

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Le nucléaire
« Réponse #787 le: 04 juillet 2022 à 14:20:01 »
Après aussi en France à part les SuC les bornes en milieu rural/semi-rural elles sont en rade beaucoup trop souvent. J'ai l'impression que c'est pas que dans mon secteur. À chaque fois qu'on part en vacance on trouve des station ou la moitié des bornes sont en rade. On peut critiquer tesla mais si je me base sur mon expérience la dispo de leur borne est vraiment bonne et bien meilleure que la concurrence. Je suis d'accord que la voiture électrique en ville sans garage équipé avec suffisamment de bornes fiables c'est juste impossible, reste l'auto-partage mais bon déjà qu'on arrive plus à faire un service de velib correct alors avec des voitures...

Free_me

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« Réponse #788 le: 04 juillet 2022 à 15:34:46 »
je ne vois pas pourquoi vous avez besoin de bornes de recharge en ville.
Les 2 que je connait qui ont un vehicule electrique rechargent la nuit dans leur garage, les seules fois ou ils font ca avec des bornes c'est quand ils vont loin de marseille.

Lucien

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« Réponse #789 le: 04 juillet 2022 à 15:40:25 »
je ne vois pas pourquoi vous avez besoin de bornes de recharge en ville.

Ben tout simplement pour ceux qui  ne sont pas des locaux et qui viennent d'une autre ville pour pouvoir repartir chez eux  ;D

MoXxXoM

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« Réponse #790 le: 04 juillet 2022 à 15:45:50 »
Ben tout simplement pour ceux qui  ne sont pas des locaux et qui viennent d'une autre ville pour pouvoir repartir chez eux  ;D
Et même quand t'habite en logement collectif, le parking sous-terrain avec 50 places, les travaux ne sont pas anodins (copro toussa...), et la gestion du ramp-up du nombre de borne qui vont être nécessaires dans ce genre de logement d'ici 10-15-20-25 ans. Et l'organisation de la chose dans les moments de tension ou il n'y aura pas assez de borne car personne (surtout pas le syndic) ne s'occupera du capacity planning.

Jojo78

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Le nucléaire
« Réponse #791 le: 04 juillet 2022 à 17:19:33 »
Il n'y a pas des obligations à venir d'équipement des copros en bornes?
Je crois me souvenir d'avoir vu passer un truc dans le genre.

* En regardant vite fait, l'obligation concernerait les copros avec permis antérieur à 2017.
Pour les autres ce serait un droit à la prise.