Auteur Sujet: Le nucléaire  (Lu 167739 fois)

Max, thierry68, alain_p et 7 Invités sur ce sujet

fansat70

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Le nucléaire
« Réponse #1272 le: 20 février 2024 à 13:39:38 »

Alors oui aux US il y a déjà des réacteurs similaire aux CPY (design westinghouse 3 boucles - les vieux donc, pas ceux qui ont eu des problèmes de CSC) qui ont été prolongés à 80 ans d'autorisation d'exploitation (turkey point 3 & 4). Par contre les P4/P'4/N4 redesignés en France avec de la tuyauterie tordue de partout l'extension à 60 puis 80 années c'est pas forcément transposable, et ces centrale les plus récentes ne sont pas encore rendues à leur VD4.


Après c'est sur que si on regarde le génie francais à l'action, Fessenheim était en parfait état, avec énormement de composant récent, avec absolument aucune facteur de risque avéré lié à la date de construction... et pourtant on l'a fermée.... (Rappel: en 2015 le président de l'ASN a dit que Fessenhein était un des centrales "les plus sûres de France" après les travaux de la VD3).
[Anecdote]
Fessenheim, les "anciens" qui connaissent un peu se souviennent de la chute totale du réseau d'électricité Français du 19 Décembre 1978...
Suite à une surcharge, certains alternateurs ont "décroché" et tous les autres ont suivi... A l'époque la gestion centralisée et les "délestages" n'étaient pas à l'ordre du jour.
Pour redémarrer, il existait une centrale de "secours pilote" à Gennevilliers. Pas de bol, pour le coup, elle était en maintenance!
Et quelle est la centrale qui a permis de redémarrer, puis "d'accrocher" toutes les autres centrales?
Fessenheim, qui étant basée à la frontière en bordure du Rhin disposait de lignes vers le réseau Allemand et a pu redémarrer ses alternateurs, les synchroniser avec un "vrai" 50Hz, et ainsi permettre de relancer tout le reste...
Pour la petite histoire, lorsque cette panne géante s'est produite, j'étais "par chance" dans une file d'attente de télésiège à Orcières-Merlette, donc coup de bol, car d'autres sont restés "un très long moment" dans les bulles, et par chance, il faisait un grand soleil!
[/Anecdote]

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #1273 le: 20 février 2024 à 14:27:23 »
Mais c'est justement pourquoi elle a été fermée : elle était trop proche de l'Allemagne.

Elle était sur une faille sismique du fossé du Rhin. Cela inquiétait nos amis anti-nucléaires allemands. C'était un geste de bonne volonté vis à vis d'eux.

Voir cet article des Echos :

Citer
La fermeture de la centrale de Fessenheim en cinq questions


Par Hortense Goulard - Publié le 29 juin 2020 à 11:10Mis à jour le 29 juin 2020 à 12:09

...
Au-delà du débat sur la sûreté, difficile à trancher pour les non-spécialistes, les pays voisins, Allemagne et Suisse, réclamaient avec insistance sa fermeture. Hors sujet pour certains. Pour d'autres, la situation géographique de la centrale, à quelques centaines de mètres seulement de la frontière allemande et à moins de 50 kilomètres de la Suisse, impose de tenir compte de l'avis des pays voisins.
...
« Il y avait un consensus entre l'administration et EDF sur le fait que cette décision politique a un coût, évalué entre 4 et 5 milliards d'euros », explique l'ancien délégué interministériel à la fermeture de Fessenheim, Francis Rol-Tanguy, lors d'une audition parlementaire. « La question pour le gouvernement était : comment échapper à cette ardoise ? ».

Une question d'autant plus pressante que le gouvernement veut fermer quatorze autres réacteurs nucléaires. Indemniser EDF pour la fermeture de Fessenheim reviendrait à créer un précédent dangereux pour les finances publiques.

Le gouvernement finit par trouver la parade. Il fixe un plafond à la capacité nucléaire totale installée en France, qui ne pourra pas dépasser les 63,2 gigawatts, selon la loi de transition énergétique votée en 2015. La mise en service de l'EPR de Flamanville, en cours de construction, conduirait à dépasser cette limite. L'Etat dispose ainsi d'une base juridique pour demander la fermeture de Fessenheim.

Le gouvernement parvient ensuite à un accord avec EDF sur le niveau de compensation lié à la fermeture de la centrale. L'électricien recevra une compensation d'un montant proche de 400 millions, suivi de « versements ultérieurs correspondant à l'éventuel manque à gagner », dont le montant n'est pas spécifié. Ces derniers reposent sur l'hypothèse que la centrale aurait pu continuer à fonctionner jusqu'en 2041.
...

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/la-fermeture-de-la-centrale-de-fessenheim-en-cinq-questions-1219394
« Modifié: 20 février 2024 à 17:11:09 par alain_p »

Jojo78

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« Réponse #1274 le: 20 février 2024 à 14:52:27 »
Sinon EDF a déjà dit que le programme des 6 EPR2 sera déjà plus cher que initialement estimé.

fansat70

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« Réponse #1275 le: 20 février 2024 à 17:28:07 »
Sinon EDF a déjà dit que le programme des 6 EPR2 sera déjà plus cher que initialement estimé.
Estimation de base réalisée par les promoteurs de la Piscine Olympique de St Denis, qui ne sera jamais utilisée pour les jeux Olympiques!
170 patates ponctionnées sur les contribuables hexagonaux...
Une goutte d'eau dans la mer au milieu des monceaux de co...ries issues de magouilles et autres?!?
Bon, d'accord, elle servira un jour cette piscine, mais qui a magouillé de façon à faire passer ce projet, conçue avec un accueil du public limité à 500 personnes, alors que l'impératif d'accueil du CIO est de 15000 personnes? Au bagne, les responsables!!!

Nico

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« Réponse #1276 le: 20 février 2024 à 17:31:33 »
Estimation de base réalisée par les promoteurs de la Piscine Olympique de St Denis, qui ne sera jamais utilisée pour les jeux Olympiques!
170 patates ponctionnées sur les contribuables hexagonaux...
Une goutte d'eau dans la mer au milieu des monceaux de co...ries issues de magouilles et autres?!?
Bon, d'accord, elle servira un jour cette piscine, mais qui a magouillé de façon à faire passer ce projet, conçue avec un accueil du public limité à 500 personnes, alors que l'impératif d'accueil du CIO est de 15000 personnes? Au bagne, les responsables!!!
Le mieux ça ne serait pas de ne pas s'informer avec des comptes Twitter de **** juste bon à relayer des polémiques sans fondement et de manière ultra orientée ?

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/non-les-epreuves-de-natation-des-jo-de-paris-2024-n-ont-pas-ete-deplacees-du-centre-aquatique-de-saint-denis-a-la-defense-arena-de-nanterre_AV-202401090831.html

fansat70

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« Réponse #1277 le: 20 février 2024 à 18:07:53 »
Le mieux ça ne serait pas de ne pas s'informer avec des comptes Twitter de **** juste bon à relayer des polémiques sans fondement et de manière ultra orientée ?

https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympiques/non-les-epreuves-de-natation-des-jo-de-paris-2024-n-ont-pas-ete-deplacees-du-centre-aquatique-de-saint-denis-a-la-defense-arena-de-nanterre_AV-202401090831.html
J'aime bien le média choisi pour "démentir" ce qui a été débattu sur un autre média national... Ceci sans vouloir faire de polémique en "orientant" le débat, hein!  ;)

Nico

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« Réponse #1278 le: 20 février 2024 à 18:17:03 »
J'ai pris le premier résultat Google, mais on peut prendre Libé si tu veux, ça marche aussi : https://www.liberation.fr/checknews/jo-est-il-vrai-que-faute-de-piscine-olympique-a-la-capacite-suffisante-les-epreuves-de-natation-auront-lieu-dans-un-stade-de-rugby-20240110_BRQ2QD3AXRCHXPQ2JW2V5T5E5E/

Bref oui le budget s'est fait éclater, mais la piscine sera utilisée pour les JO et ça fait 4 ans qu'il est prévu de faire des épreuves à La Défense Arena.

jerome34

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« Réponse #1279 le: 20 février 2024 à 18:21:46 »
Mais c'est justement pourquoi elle a été fermée : elle était trop proche de l'Allemagne.

En quoi la politique industrielle et énergétique de la France regardent t'ils nos voisins (et pas amis, ça n'existe pas...) Allemands ?

Nos aïeux ont payé le prix du sang pour retrouver une frontière au bord du Rhin. Ce n'est pas pour que un siècle plus tard, les gens d'en face décident de se qu'il se passe de l'autre coté du Rhin.
Au delà de tout le reste, c'est un principe qu'on ne devrait pas laisser tomber, un principe qui s'appelle la souveraineté.
D'autant que eux, ils ne se gênent pas de polluer nos terres avec leur charbon lorsque les vents vont vers l'Ouest...


D'ailleurs rappelons une vérité : Fukushima n'a pas explosé a cause d'un terriblement de terre, mais a cause de l'obstruction des système de refroidissement des réacteurs a cause du Tsunami qui a suivi.

Il n'y'a pas de risques de Tsunami sur Rhin. Le reste, c'est de la littérature pour amuser les Allemands. La politique énergétique de Merkel  est aujourd'hui considéré quasi unanimement comme l'un des pires désastre jamais vu dans l'organisation d'une politique publique d'un secteur vital.

Interdit_de_poster

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« Réponse #1280 le: 03 mars 2024 à 13:54:32 »

alain_p

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« Réponse #1281 le: 03 mars 2024 à 15:36:49 »
Ce serait bien de faire un petit résumé de ce que contient cette vidéo plutôt que de poster un lien. On dirait le retour de Haut_de_France avec cet avatar 'Interdit_de_Poster'...

Free_me

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« Réponse #1282 le: 03 mars 2024 à 16:14:03 »
je confirme
moi j'ai pas cliqué pour voir la video
au moins 3 ou 4 phrases de resumé aurait ete utile plutot que de juste lacher sa bouse et se barrer :)

alain_p

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Le nucléaire
« Réponse #1283 le: Hier à 22:29:38 »
Scandale en Allemagne : des documents d'experts auraient été falsifiés pour justifier la fermeture des centrales nucléaires en 2023.

Un scanda secoue en ce moment l'Allemagne, après des révélations du média Cicero. Il s'est aperçu, en consultant les documents originaux des experts au sujet de la fermeture des trois derniers réacteurs nucléaires, prévue fin 2022, et repoussée au printemps 2023, à cause de la crise énergétique fin 2022, que ceux qui avaient été transmis au ministre de l'économie écologies Robert Habeck, et au parlement, avaient été falsifiés, pour justifier leur fermeture. Et cette falsification aurait été opérée par le secrétaire d’État Patrick Graichen, qui est aussi le fondateur du lobby pour la transition énergétique “Agora Energiewende.”

En particulier, cette fermeture a été justifiée pour des raisons de sécurité, les dernières maintenances de sécurité n'ayant pas été effectuées car les réacteurs devaient fermer. Mais les experts avaient indiqué 3 scénarios pour faire ces maintenances et pouvoir poursuivre l'exploitation en toute sécurité. Le document transmis a effacé cette mention et affirmé que les centrales ne pouvaient pas poursuivre leur exploitation car pas sûres.

D'autre part, de nouvelles barres de combustible n'avaient pas été commandées, et il fallait un an de démlai pour en obtenir de nouvelles, mais les anciennes ne s'arrêtent d'émettre de la radioactivité d'un coup, cette activité baisse lentement, le rendement et la quantité d'énergie produite baisse, mais elle continue. Il était possible d'attendre les nouvelles.

Le ministre Robert Habeck nie qu'il y ait pu y avoir des falsifications.

L'ampleur des réactions négatives semblerait monter que l'opinion en Allemagne, qui était très contre le nucléaire il y a quelques années, est en train d'évoluer rapidement. Les experts avaient en particulier indiqué que le maintien des trois réacteurs pendant quelques années permettrait de limiter la hausse des coûts de l'électricité, qui a beaucoup augmenté en Allemagne.

Voir le site 7sur7 Belge :

Scandale en Allemagne: des fonctionnaires écologistes auraient falsifié des documents pour hâter la sortie du nucléaire

C’est une affaire qui secoue l’Allemagne et son monde politique. Selon une enquête du média Cicero, des hauts fonctionnaires des ministères de l’Économie et de l’Environnement, contrôlés par les écologistes au pouvoir, auraient falsifié des rapports destinés au ministre de l'Économie Robert Habeck. Afin de hâter la sortie du nucléaire.

Matthias Bertrand 26-04-24, 15:44 Source: Berliner Zeitung, Cicero

Notre grand voisin de l’est a mis à l’arrêt, en théorie définitivement, ses derniers réacteurs encore en marche en avril 2023. Une décision jugée à l’époque aberrante, alors que l’UE sortait d’une crise énergétique et qu’une autre pouvait suivre, d’autant plus en Allemagne, fort démunie depuis que le gaz russe s’est tari. Le gouvernement allemand actuel, dont font partie les écologistes de Grünen (“les Verts”) avait bien concédé une prolongation du nucléaire au plus fort de la crise, mais depuis un an, les réacteurs sont bel et bien éteints.

La prolongation restait possible et sûre

Sauf que des hauts fonctionnaires semblent bien avoir fait peser la balance dans ce sens, quitte à cacher des informations au ministre de l’Économie Robert Habeck, voire à lui fournir des documents falsifiés. Selon une enquête du média Cicero, une note interne du ministère de l’Environnement dirigé par l’écologiste Steffi Lemke en mars 2022 concluait que la prolongation du nucléaire restait techniquement possible et sûre. Mais ce document n’a pas été transmis au ministre de l’Économie.

Ou du moins pas dans sa version originale: le document qu’il reçoit deux jours plus tard indiquait que toute prolongation, même de quelques mois seulement, devait être “rejetée pour des raisons de sécurité nucléaire”. Une véritable falsification.

Et ça n’est pas le seul cas de ce genre, selon le récit que le Berliner Zeitung fait de l’affaire. Dans une autre note interne datée du 28 février 2022, des experts expliquent qu’une prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires pourrait faire baisser les prix de l’électricité et stabiliser le réseau. Le pays est alors terrifié par la question énergétique, avec l’invasion de l’Ukraine par la Russie qui vient de commencer. Sauf qu’encore une fois, la note ne parvient pas jusqu’à Robert Habeck. Elle tombe dans les mains du secrétaire d’État Patrick Graichen, qui est aussi le fondateur du lobby pour la transition énergétique “Agora Energiewende.”

Des document “particulièrement et grossièrement faux”

Le même Patrick Graichen qui fournit par contre quelques jours plus tard une note intitulée “Examen de la prolongation de l’exploitation des centrales nucléaires en raison de la guerre en Ukraine”. Sans surprise, le texte appelle à la fermeture des centrales, et Habeck base ses discours dessus. Des documents exhumés par Cicero démontrent à quel point le ministre avait trouvé le document salutaire. Sauf qu’il est bourré d’erreurs, et signé de deux noms alors qu’il est l’œuvre de Graichen seul. Le spécialiste Gerrit Niehaus, pourtant lui-même peu favorable au nucléaire, qualifiera plus tard le document de “particulièrement et grossièrement faux dans l’introduction.”

Patrick Graichen a depuis été contraint de faire un pas de côté suite à une affaire de favoritisme. On découvre maintenant qu’il a également favorisé un certain son de cloche pour le moins orienté dans des sujets enjeux très sérieux pour le gouvernement allemand. Si le ministre de l’Économie affirme avoir été victime de ces manipulations, la question de ce qu’il savait réellement reste ouverte, nuance le quotidien berlinois. En attendant, l’énergie reste un sujet brûlant dans l’UE en général et en Allemagne en particulier.


https://www.7sur7.be/monde/scandale-en-allemagne-des-fonctionnaires-ecologistes-auraient-falsifie-des-documents-pour-hater-la-sortie-du-nucleaire~a51ac14df/
« Modifié: Hier à 22:55:24 par alain_p »