Auteur Sujet: La masse se mesure aussi en secondes  (Lu 37714 fois)

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alain_p

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #96 le: 03 novembre 2016 à 18:05:49 »
Non, son énergie peut être supérieure.

Ah bon ?

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Tu n'es pas bien rigoureux, et je suis sûr que tu n'es pas physicien.

 :)

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #97 le: 03 novembre 2016 à 18:10:03 »
:)

http://cache.media.education.gouv.fr/file/special_8_men/99/0/physique_chimie_S_195990.pdf
Voilà, donc rien ne permet de traiter de ce dont tu parlais (mais tu as oublié de quoi tu parlais, parce que tu n'es pas rigoureux).

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #98 le: 03 novembre 2016 à 18:14:08 »
Ben voyons. La masse est caractéristique de la matière.
Si le champs EM n'a pas de masse, comment agit-il sur la matière?

L’énergie électromagnétique se comportant donc au point de vue qui nous occupe comme un fluide doué d’inertie, on doit conclure que si un appareil quelconque après avoir produit de l’énergie électromagnétique, l’envoie par rayonnement dans une certaine direction, cet appareil devra reculer comme recule un canon qui a lancé un projectile.

Bien entendu, ce recul ne se produira pas si l’appareil producteur envoie également de l’énergie dans tous les sens ; il se produira au contraire si cette symétrie n’existe pas, et si l’énergie électromagnétique produite est renvoyée dans une direction unique, ainsi que cela arrive par exemple si l’appareil est un excitateur de Hertz placé au foyer d’un miroir parabolique.

Il est facile d’évaluer en chiffres l’importance de ce recul. Si l’appareil a une masse de 1 Kilogramme et s’il a envoyé dans une direction unique avec la vitesse de la lumière trois millions de joules, la vitesse due au recul est de 1 cm. par seconde. En d’autres termes si l’énergie produite par une machine de 3000 watts est envoyée dans une seule direction, il faudra pour maintenir la machine en place, malgré le recul, une force d’une dyne.
Il est évident qu’une force aussi faible ne pourrait pas être décelée par l’expérience. Mais on pourrait s’imaginer que si, par impossible, on disposait d’appareils de mesure assez sensibles pour la mettre en évidence, on aurait ainsi démontré que le principe de réaction n’est pas applicable à la matière seule ; et que ce serait la confirmation de la théorie de Lorentz et la condamnation des autres théories.

Il n’en est rien, la théorie de Hertz et en général toutes les autres théories prévoient le même recul que celle de Lorentz.


corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #99 le: 03 novembre 2016 à 18:16:45 »
Si, mais je te réponds comme tu réponds aux autres. Fais des efforts, cherche, et après, et je verrai pour en faire.
Je n'envoie pas balader des gens qui posent des questions pas totalement débiles et qui n'affirment pas sans savoir. Jamais.

Je mets au défi qui que ce soit de trouver un exemple de ma soi-disant façon de répondre aux autres.

Tu es bien connu pour répondre "définis...".
Je suis bien connu pour être rigoureux, merci de le rappeler.

Mais tu peux arrêter de me glorifier, ça va vite devenir gênant, je n'aime pas ça.

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #100 le: 03 novembre 2016 à 18:18:21 »
Puisqu'on est dans des discussions sur la physique, j'ai une question qui me taraude depuis un moment :
La vitesse de la lumière est définie comme une limite absolue.
Et l'horizon, c'est une limite pour toi?

Tu as déjà atteint l'horizon?

(métaphore à la con, mais bon)

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #101 le: 03 novembre 2016 à 18:25:48 »
J'ai justement corrigé ce passage dans un message précédent. Lis toi aussi.

P.S : je rappelle quand même : E = mc² .
Tu n'as rien corrigé du tout. Voici ton message précédant ACTUELLEMENT :
Ben voyons. La masse est caractéristique de la matière.
Il faudrait savoir.

Toi, tu ne sais pas.

alain_p

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #102 le: 03 novembre 2016 à 18:26:28 »
Si le champs EM n'a pas de masse, comment agit-il sur la matière?

Une masse, par exemple celle du soleil, déforme l'espace-temps. Un photon, sans masse, suit la courbure de l'espace. C'est tout, il n'a pas besoin de masse.
Un calcul de la déviation de la lumière d'une étoile rasant le soleil a été fait par Einstein en 1915. Si le photon avait eu une masse, la déviation aurait été deux fois moindre. Le résultat d'Einstein a été prouvé par les observations d'Eddington lors d'une éclipse du soleil en 1919. C'est de la publication de ces résultats dans la presse qu'est née la renommée d'Einstien.

D'autre part, toute énergie courbe aussi l'espace. Il n'y a pas besoin de matière (donc de masse). La géométrie de l'espace est déterminée par la présence d'énergie, pas seulement de masse (et E = mc²). Mais les concentrations de masse sont bien plus fréquentes que celles d'énergie (soleil, étoiles, galaxie, amas de galaxies...).

P.S : je vais rajouter, pour éviter les confusions, "concentration d'énergie sans masse". Un photon, par exemple, a une énergie, E = h Nu, mais pas de masse. Donc un photon n'est pas de la matière ;). L'énergie de masse, E = mc² est en général bien supérieure à celle d'un photon, d'où un effet gravitationnel bien moindre, sauf à monter très très haut en fréquence.

alain_p

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« Réponse #103 le: 03 novembre 2016 à 18:27:25 »
Je n'envoie pas balader des gens qui posent des questions pas totalement débiles et qui n'affirment pas sans savoir. Jamais.

Je mets au défi qui que ce soit de trouver un exemple de ma soi-disant façon de répondre aux autres.

Bien sûr...

David75

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #104 le: 03 novembre 2016 à 18:28:48 »
Et l'horizon, c'est une limite pour toi?

Tu as déjà atteint l'horizon?

(métaphore à la con, mais bon)
Il faudrait définir l'horizon et j'avoue que je n'ai pas de définition précise qui me vient.
Et je ne cherche plus à atteindre la vitesse de la lumière :D
Ni l'horizon, et l'arc en ciel non plus (même si en créer un petit facilite...)

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #105 le: 03 novembre 2016 à 18:32:16 »
La géométrie de l'espace est déterminée par la présence d'énergie, pas seulement de masse (et E = mc²).
Pourquoi répéter cette formule incompréhensible comme un mantra?

corrector

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #106 le: 03 novembre 2016 à 18:38:55 »
Il faudrait définir l'horizon et j'avoue que je n'ai pas de définition précise qui me vient.
Et je ne cherche plus à atteindre la vitesse de la lumière :D
Ni l'horizon, et l'arc en ciel non plus (même si en créer un petit facilite...)
L'horizon n'est évidemment pas un objet physique mais un objet virtuel, une image vu par une caméra à un endroit donné, tout comme la perspective. Personne ne s'imagine le contraire.

Le temps à notre échelle semble être une donnée physique qui met tout le monde d'accord, contrairement à l'horizon. Mais cette illusion explose au contact de l'électromagnétisme sans éther.

Si le temps dépend de qui le mesure, alors tout devient plus difficile et il faut exiger des précisions, comme je le fais systématiquement, contre à peu près tout le monde, ce qui veut dire que je suis la seule personne rigoureuse et scientifique ici.

alain_p

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La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #107 le: 03 novembre 2016 à 18:39:48 »
Pourquoi répéter cette formule incompréhensible comme un mantra?

Si tu veux, je peux te donner la formule mathématique : Gmunu = 8 Pi G/c² Tmunu.

Maintenant, je te laisse chercher ce que cela signifie. Le "mantra" est quand même bien plus facile à comprendre.