Auteur Sujet: La masse se mesure aussi en secondes  (Lu 37293 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

vtimd

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 211
  • Saint Martin d'Hères 38
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #72 le: 02 novembre 2016 à 09:33:27 »
Je vois, ma question de départ était donc une erreur.
Même si j'étais un photon se déplaçant dans le vide, du moment qu'il n'y a pas d'accélérations gênantes, ma vitesse importe peu par rapport à celle de la lumière.

Il y a une particularité lorsque l'on fait référence à la relativité c'est que la vitesse de la lumière est constante et invariante.

En quoi ce terme est essentiel ?
On peut faire une expérience simple, tu montes sur le toit d'une voiture, elle roule à 50km/h et tu tires dans le même sens et la même direction dans laquelle elle circule un objet à 20km/h. Tout le monde est d'accord pour dire que ton objet aura une vitesse de 50+20=70km/h (et implicitement les vitesses sont celles mesurées par un observateur extérieur au système voiture,toi,objet lancé).

Si l'on refait la même expérience avec un vaisseau se déplaçant à une vitesse proche de c (vitesse de la lumière) et celui ci lance un photon (tire laser par exemple), à quelle vitesse se déplace le photon du point de vue d'un observateur extérieur comme précédemment ? On répond : vitesse du vaisseau + c si l'on ne connait que la physique "classique" mais les expériences et la théorie de la relativité montre que la réponse est : c !

Toute la physique relativiste est basée sur cette invariance de c quelque soit le référentiel d'observation. Et ces expériences répondent, je pense, à ta question initiale puisqu'elles prouvent que c est bien une limite absolue.

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #73 le: 03 novembre 2016 à 05:21:51 »
On peut faire une expérience simple, tu montes sur le toit d'une voiture, elle roule à 50km/h et tu tires dans le même sens et la même direction dans laquelle elle circule un objet à 20km/h. Tout le monde est d'accord pour dire que ton objet aura une vitesse de 50+20=70km/h (et implicitement les vitesses sont celles mesurées par un observateur extérieur au système voiture,toi,objet lancé).
Définis "mesure de vitesse"

Si l'on refait la même expérience avec un vaisseau se déplaçant à une vitesse proche de c (vitesse de la lumière) et celui ci lance un photon (tire laser par exemple), à quelle vitesse se déplace le photon du point de vue d'un observateur extérieur comme précédemment ?
Détecter un photon pose problème.

En plus, tu te places dans la physique non Newtonienne et non "classique", la relativité quantique ce qui est encore plus dur.


David75

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 424
  • FTTH Orange sur Versailles (78)
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #74 le: 03 novembre 2016 à 06:37:58 »
Refaire l'expérience du photon relativiste qui "voudrait lancer un autre photon" par exemple est déjà un peu plus hardu, sans même aller vers la physique quantique.
Mais j'ai conscience d'avoir très mal défini cet exemple.

vtimd

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 211
  • Saint Martin d'Hères 38
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #75 le: 03 novembre 2016 à 09:09:57 »
Refaire l'expérience du photon relativiste qui "voudrait lancer un autre photon" par exemple est déjà un peu plus hardu, sans même aller vers la physique quantique.
Mais j'ai conscience d'avoir très mal défini cet exemple.

Tu parles de l'expérience de Michelson Morley je suppose ?
Et bien c'est une expérience qui est très facile à mettre en place et qui ai d'ailleurs souvent montrée aux étudiants de physique à en licence et/ou master.

Historiquement l'expérience (fin 19° siècle) est arrivée avant la théorie de la relativité restreinte d'Einstein (début du 20°) et c'est cette théorie postulant de l'invariance de la vitesse de la lumière (c) qui permis d'expliquer les résultats de cette expérience.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 499
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #76 le: 03 novembre 2016 à 12:10:44 »
Oui il aurait plutôt fallu parler de dilatation de l'espace-temps, c'est une notion plus correcte.

Absolument pas. On a dilatation du temps pour un objet en mouvement (en fait une horloge liée à cet objet, et en fait qui a accéléré pour atteindre sa vitesse), par rapport à une horloge considérée dans un repère au repos (pas d'accélération).

Et par ailleurs, on a contraction des longueurs pour les objets en mouvement (relativiste), telle que mesurée dans le repère au repos, par rapport à la mesure de cette longueur dans un repère lié à cet objet.

Donc il faut bien distinguer espace et temps, même si c'est le fait d'avoir un espace-temps où le temps et l'espace sont liés (espace de Minkowski), qui fait apparaître ces différents effets.

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #77 le: 03 novembre 2016 à 16:10:16 »
N'oublions que l'idée que l'énergie "pure" (sans matière) possède une masse, et une inertie n'est pas une idée originale à l'époque :

L’énergie électromagnétique se comportant donc au point de vue qui nous occupe comme un fluide doué d’inertie, on doit conclure que si un appareil quelconque après avoir produit de l’énergie électromagnétique, l’envoie par rayonnement dans une certaine direction, cet appareil devra reculer comme recule un canon qui a lancé un projectile.

Bien entendu, ce recul ne se produira pas si l’appareil producteur envoie également de l’énergie dans tous les sens ; il se produira au contraire si cette symétrie n’existe pas, et si l’énergie électromagnétique produite est renvoyée dans une direction unique, ainsi que cela arrive par exemple si l’appareil est un excitateur de Hertz placé au foyer d’un miroir parabolique.

Il est facile d’évaluer en chiffres l’importance de ce recul. Si l’appareil a une masse de 1 Kilogramme et s’il a envoyé dans une direction unique avec la vitesse de la lumière trois millions de joules, la vitesse due au recul est de 1 cm. par seconde. En d’autres termes si l’énergie produite par une machine de 3000 watts est envoyée dans une seule direction, il faudra pour maintenir la machine en place, malgré le recul, une force d’une dyne.
Il est évident qu’une force aussi faible ne pourrait pas être décelée par l’expérience. Mais on pourrait s’imaginer que si, par impossible, on disposait d’appareils de mesure assez sensibles pour la mettre en évidence, on aurait ainsi démontré que le principe de réaction n’est pas applicable à la matière seule ; et que ce serait la confirmation de la théorie de Lorentz et la condamnation des autres théories.

Il n’en est rien, la théorie de Hertz et en général toutes les autres théories prévoient le même recul que celle de Lorentz.


Des écrits assez faciles à lire et plutôt inspirés, mais il n'a jamais été au bout du bout!

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 499
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #78 le: 03 novembre 2016 à 16:11:58 »
N'oublions que l'idée que l'énergie "pure" (sans matière) possède une masse, et une inertie n'est pas une idée originale à l'époque :

N'importe quoi. Tu n'y connais rien en physique.

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #79 le: 03 novembre 2016 à 16:12:38 »
C'est plus subtil,c'est une superposition d'états, vivant avec une certaine probabilité et mort avec une autre probabilité, qui ne sont pas nécessairement égale.
Le chat est à la fois mort et vivant, c'est en ouvrant la boite que l'on sait s'il est mort ou vivant.
Pourquoi crois-tu qu'il est difficile de fabriquer un ordinateur quantique (et casser RSA)?

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #80 le: 03 novembre 2016 à 16:21:14 »
Absolument pas. On a dilatation du temps pour un objet en mouvement (en fait une horloge liée à cet objet, et en fait qui a accéléré pour atteindre sa vitesse), par rapport à une horloge considérée dans un repère au repos (pas d'accélération).
Définis "dilatation du temps"

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 499
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #81 le: 03 novembre 2016 à 16:23:04 »
Définis "dilatation du temps"

Recherche dans un manuel ou sur Internet.

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #82 le: 03 novembre 2016 à 16:41:18 »
Recherche dans un manuel ou sur Internet.
Bref tu n'en sais rien.

corrector

  • Invité
La masse se mesure aussi en secondes
« Réponse #83 le: 03 novembre 2016 à 16:44:10 »
N'importe quoi. Tu n'y connais rien en physique.
Je te mets au défi de m'humilier.