Auteur Sujet: Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève  (Lu 7539 fois)

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Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #36 le: 10 octobre 2024 à 14:02:10 »
ouais mais quand j'entends 'régionalisation', je pensais plutot à => c'est la region qui embauche ses profs et qui determine seule sa grille de salaires.
Concours national pour agrégation et CAPES, concours régional pour instituteur (professeur des écoles), mais dans tous les cas c'est l'état au niveau national qui paie les salaire (via les TPG).


Aurelienazerty

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Éducation : la France fait-elle partie des bons élèves ?
« Réponse #37 le: 10 octobre 2024 à 14:26:34 »
Je m'insère dans le débat, mais sur un autre angle. derrière l'histoire de chiffre d'administratif, à relativiser vu les échanges, il y a un point qui me fait VRAIMENT tiquer.

On est un des pays de l'OCDE qui dépense le plus pour l'éducation nationale, cf Regards sur l'éducation 2023 : Les indicateurs de l'OCDE , et pour autant, les rapport PISA ne sont pas flatteur.
Dans les faits, les profs se plaignent, sans doute à raison, d'un manque de budget, on a de sérieux soucis de niveau, d'absentéisme (ma fille a passé 10 semaines sans instit en classe de CP l'année dernière).

bref, ma question est simple : il va où le pognon (de dingue) ?

alain_p

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #38 le: 10 octobre 2024 à 22:08:41 »
Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).

C'est un chiffre qui m’apparait complétement fantaisiste, j'attends la source. Je suis surpris que personne ne l'est demandée.

Au contraire, les concours de recrutement ne font pas le plein, on n'arrive pas à remplacer les départs à le retraite, et les rectorats sont obligés d'embaucher des contractuels qu'ils ont bien du mal à trouver. Et ce n'est plus simplement dans les disciplines scientifiques, mais par exemple en lettres modernes !

Je ne sais plus il y a combien de temps, mais cela doit faire 20 ans maintenant, on a demandé aux candidats d'avoir un master, et plus un licence pour passer les concours, pour parait-il revaloriser les carrières. On s'est retrouvés avec des bac +5 à qui on proposait 1600 € en début de carrière. Alors que justement, avec les départs en retraite évoqués par ailleurs, le privé embauchait, et à des salaires bien plus attractifs. Donc on n'arrive plus à recruter.

Ce n'est pas que dans l'éducation nationale, comme je l'ai dit aussi, ce sont les médecins, les infirmières, les aides-soignantes dans les hôpitaux et les maisons de retraite. On n'arrive plus non plus dans le public à recruter dans les métiers d'infrastructure (électriciens, chauffagistes...). Là aussi le privé est en manque et recrute à de meilleurs salaires, et avec des perspectives de carrière plus intéressantes.

Cela fait 15 ans que le point d'indice des fonctionnaires est gelé. Cela donne quelle image à la fonction publique, quelle attractivité ?
Le challenge depuis quelque temps, et pour les années à venir, ne sera pas de diminuer le nombre de fonctionnaires, mais d'arriver à en embaucher...

On entend maintenant des pubs à la radio pour encourager des cadres du privé à se présenter. Comme on entend des pubs pour inciter des gens à se présenter aux concours de surveillants de prison, en leur faisant miroiter qu'ils participent à la justice (on ne parle pas trop salaires et de conditions de travail dans ces pubs.

En plus, le CAPES est un concours national, où tu peux te retrouver à l'autre bout de la France enseigner dans une banlieue difficile. Pas très motivant...

Voir cet article de VousNousils, l'emag de l'éducation.

Citer
CAPES externe 2024 : des résultats inquiétants

Posté par Benjamin Galle-Tessonneau | Juil 3, 2024

Les premiers résultats du concours externe du CAPES 2024 révèlent une pénurie continue dans certaines disciplines.

Les premiers résultats au certificat d’aptitude de l’enseignement du second degré (CAPES) publiés sur le site Cyclades.fr du ministère de l’Éducation nationale révèlent que de nombreuses disciplines devraient encore souffrir d’un sérieux manque d’effectifs. Cette année, pour attirer un maximum de candidats, le ministère de l’Éducation nationale avait pourtant prolongé la période d’inscription aux concours enseignants de quatre semaines et réduit le nombre total de postes proposés.

Le CAPES de physique-chimie présente des manques particulièrement inquiétants, avec seulement 287 admis pour 429 postes. Ces résultats sont encore plus alarmants que ceux de l’an passé où 108 postes n’avaient pas été pourvus, contre 142 cette année. Les mathématiques rencontrent également de sérieuses difficultés avec un déficit de 209 candidats (831 admis pour 1 040 postes disponibles). Les CAPES d’allemand et de musique ne sont pas en reste, avec respectivement 75 admis pour 165 postes et 89 admis pour 122 postes.

12% de postes non pourvus

Pour les autres disciplines, l’anglais compte 764 candidats admis pour 784 postes, le CAPES d’espagnol enregistre 259 candidats admis pour 287 postes, les lettres classiques ont 57 admis pour 90 postes, et les lettres modernes 620 admis pour 698 postes.

Certaines disciplines ont toutefois réussi à combler tous les postes disponibles cette année. C’est le cas de l’histoire-géographie, des sciences de la vie et de la terre (SVT), de la philosophie, du CAPES externe de numérique et sciences informatiques et des arts plastiques. Le CAPEPS, (certificat d’aptitude au professorat d’éducation physique et sportive) fait lui aussi le plein avec 684 candidats admis pour 684 postes.

Au total, ce sont 635 postes d’enseignants de collège et de lycée qui n’ont pas été pourvus sur les 5 122 proposés au CAPES externe 2024. Des résultats en légère amélioration par rapport à l’an passé où près de 16% des postes n’avaient pas été pourvu contre 12% cette année. Des chiffres à nuancer toutefois, puisque le nombre de postes proposés au CAPES externe 2024 a été revu à la baisse par rapport à la session 2023 où 5 203 postes étaient à pourvoir.

https://www.vousnousils.fr/2024/07/03/capes-externe-2024-des-premiers-resultats-inquietants-685324

pioup

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #39 le: 11 octobre 2024 à 08:02:20 »
Peut être que Nico ne retrouve pas les bons chiffres.
https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2022-2023-379668#:~:text=1%2C2%20million%20de%20personnes,55%20%25%20dans%20le%20second%20degr%C3%A9

Sur le site du gouvernement, ce n'est déjà plus qu'1/4 qui n'est pas enseignant.

alain_p

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #40 le: 11 octobre 2024 à 08:14:58 »
Disons que je pensais surtout aux enseignants qui ne seraient pas devant une classe. Mais si on manque d'enseignants, ce n'est pas une secrétaire qui va le remplacer...

On manque aussi de surveillants, de CPE, etc..., qui ne sont pas devant une classe. Il faut aussi du personnel dans les cantines, entretenir les bâtiments (souvent très dégradés...). Et on manque aussi d'infirmières dans les lycées...

Mais merci pour les chiffres, je comprends mieux d'où viennent les chiffres de Nico. Je reprend les chiffres clé :

Chiffres clés

    1,2 million de personnes en activité au ministère de l’Éducation nationale et de la Jeunesse relèvent de
l’enseignement scolaire en 2022-2023, dont 0,9 million de femmes et 0,3 million d'hommes :

        0,9 million d'enseignants, dont 45 % dans le premier degré et 55 % dans le second degré
        0,3 million de personnels non enseignants
        14 700 étudiants en préprofessionnalisation
        200 apprentis non enseignants

    27 300 admis aux concours externes et internes organisés au titre de l’éducation nationale en 2022 :
        dont 22 200 admis aux concours enseignants dans le public et le privé
        75 % des admis sont issus des concours externes

    L'ancienneté moyenne des enseignants fonctionnaires en activité à la rentrée 2022 est de :
        17 ans pour les femmes
        18 ans pour les hommes

    Le salaire net mensuel moyen en 2021 est de :
        2 660 euros pour les enseignants dans le secteur public
        2 260 euros dans le secteur privé sous contrat
        2 740 euros pour les personnels non enseignants titulaires
         990 euros pour les personnels non enseignants contractuels


Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #41 le: 11 octobre 2024 à 08:31:00 »
Mais merci pour les chiffres, je comprends mieux d'où viennent les chiffres de Nico. Je reprend les chiffres clé :

        0,3 million de personnels non enseignants
       

La grosse majorité des  non-enseignants ne sont pas au rectorat mais au contact et service des élèves.
C'est ce que j'ai signalé à Nico et ce qui est mis en exergue dans le rapport sénatorial que j'ai cité. C'est une confusion courante.

Actualité toute fraiche :

La mode actuelle est de réduire le nombre de profs parce que le nombre d'élèves baisse.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/12/face-a-la-baisse-du-nombre-d-eleves-les-scenarios-des-inspections-generales-pour-supprimer-des-postes-d-enseignants-et-fermer-des-classes_6314202_3224.html

Cela parait logique (évidement) sauf que...

Ces dernières années, les enseignants ont été obligés d'accueillir des enfants et élèves "différents", et ce sans les moyens nécessaires pour le faire correctement.
Du coup, un enseignant passe plus de temps à gérer les cas merdiques (violence, hystérie, accident, police, aide personnalisé au pov gamin qui ne sait toujours pas lire, compter et écrire en 3ième  etc...), autant de cas qui ne sont pas rentables car chronophages et du coup, le boulot principal n'est plus fait (Transmettre des connaissances à une majorité d'élèves)

Je connais des enseignants qui réfléchissent avant de virer de l'établissement un élève dysfonctionnel sans aucune rémission possible car si une place se libère, le rectorat collera à l'établissement un autre cas et en vertu de l'adage : on sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on gagne...
 

C'est un peu la même chose qui se passe avec l’hôpital qui récupère tous les cas graves et merdiques dont ne veulent pas les cliniques privées car trop risqués et pas assez rentables.
D'où le biais évident des médecins ultra-spécialistes qui se font plaisir en intervenant à l’hôpital (opération pointue) et qui assure la bonne paie à la clinique avec des "appendicites".
 

pju91

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #42 le: 11 octobre 2024 à 09:00:48 »
Du coup, un enseignant passe plus de temps à gérer les cas merdiques (violence, hystérie, accident, police, aide personnalisé au pov gamin qui ne sait toujours pas lire, compter et écrire en 3ième  etc...), autant de cas qui ne sont pas rentables car chronophages et du coup, le boulot principal n'est plus fait (Transmettre des connaissances à une majorité d'élèves)
La fameuse différence entre instruction et éducation.
C'est un problème de société plus large : l'éducation nationale doit faire le boulot des familles qui pour des raisons variées ne le font pas.

Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #43 le: 11 octobre 2024 à 10:05:39 »
La fameuse différence entre instruction et éducation.
C'est un problème de société plus large : l'éducation nationale doit faire le boulot des familles qui pour des raisons variées ne le font pas.
Y a pas que cela.

C'est très beau de vouloir intégrer tout le monde dans l'école de la république, mais le faire sans les moyens nécessaires est une connerie.
Certains enfant ou élèves ont besoin d'un auxiliaire de vie à temps plein! Quand c'est l'enseignant qui s'en charge, y a comme un bug...

Nico

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #44 le: 11 octobre 2024 à 10:10:01 »
Peut être que Nico ne retrouve pas les bons chiffres.
https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2022-2023-379668#:~:text=1%2C2%20million%20de%20personnes,55%20%25%20dans%20le%20second%20degr%C3%A9

Sur le site du gouvernement, ce n'est déjà plus qu'1/4 qui n'est pas enseignant.
C'est 1/3 en août 2023 : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-edition-2023-378943

Et 1/4 en octobre 2023 à en croire ton lien.

On est pas rendus :).


Je m'insère dans le débat, mais sur un autre angle. derrière l'histoire de chiffre d'administratif, à relativiser vu les échanges, il y a un point qui me fait VRAIMENT tiquer.

On est un des pays de l'OCDE qui dépense le plus pour l'éducation nationale, cf Regards sur l'éducation 2023 : Les indicateurs de l'OCDE , et pour autant, les rapport PISA ne sont pas flatteur.
Dans les faits, les profs se plaignent, sans doute à raison, d'un manque de budget, on a de sérieux soucis de niveau, d'absentéisme (ma fille a passé 10 semaines sans instit en classe de CP l'année dernière).

bref, ma question est simple : il va où le pognon (de dingue) ?
Visiblement c'est tabou de parler d'argent et de résultats :(.

Nico

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« Réponse #45 le: 11 octobre 2024 à 10:12:02 »
La grosse majorité des  non-enseignants ne sont pas au rectorat mais au contact et service des élèves.
C'est ce que j'ai signalé à Nico et ce qui est mis en exergue dans le rapport sénatorial que j'ai cité. C'est une confusion courante.
Et j'ai bien écrit dès le début "devant les classes".

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #46 le: 11 octobre 2024 à 10:19:41 »
Et j'ai bien écrit dès le début "devant les classes".
Donc trop de monde pour gérer la vie scolaire en général?

C'est 1/3 en août 2023 : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-edition-2023-378943
Et 1/4 en octobre 2023 à en croire ton lien.
On est pas rendus :).
La clarté et le ministère...
Visiblement c'est tabou de parler d'argent et de résultats :(.
Pas pour moi.

Nico

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« Réponse #47 le: 11 octobre 2024 à 10:29:18 »
La mode actuelle est de réduire le nombre de profs parce que le nombre d'élèves baisse.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/12/face-a-la-baisse-du-nombre-d-eleves-les-scenarios-des-inspections-generales-pour-supprimer-des-postes-d-enseignants-et-fermer-des-classes_6314202_3224.html

Cela parait logique (évidement) sauf que...

Ces dernières années, les enseignants ont été obligés d'accueillir des enfants et élèves "différents", et ce sans les moyens nécessaires pour le faire correctement.
J'ai l'impression d'ailleurs que tu as été entendu :

Contre toute attente, c’est l’Éducation nationale qui est soumise au régime le plus strict, avec la suppression de 2 000 équivalents temps plein (ETP). Pour le ministre du Budget, Laurent Saint-Martin, c’est la « baisse du nombre d’élèves en France » qui justifie cet écrémage. Si 4000 emplois d’enseignants sont appelés à disparaître, 2000 devraient être créés pour l’accompagnement des élèves handicapés. À l’arrivée, le ministre assure qu’il y aura bel et bien un « renforcement du nombre d’enseignements par élève » puisque la dynamique démographique permettait de supprimer jusqu’à 4800 emplois d’enseignants, et que le gouvernement s’est finalement limité à 4000 emplois de moins.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/reduction-des-fonctionnaires-les-gagnants-et-les-perdants-par-ministere-20241010