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Bistro => Discussion démarrée par: Nico le 07 octobre 2024 à 20:28:31
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[Hors sujet extrait de Prix de l'électricité négatifs, une menace pour les producteurs (https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/prix-de-lelectricite-negatifs-une-menace-pour-les-producteurs/)
Bah à l'EN pour reprendre ton propos sur les profs, t'as pléthore de personnel qui ne voit pas le moindre élève. On peut commencer par là.
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Très mauvais exemple, que même Dominique Seux sur Inter ne prend pas.
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N'hésite pas si tu as une meilleure piste. Je maintiens cependant qu'on a trop d'administratifs et pas assez de gens devant les élèves. Suffit de comparer à nos voisins pour s'en convaincre.
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Suffit de comparer à nos voisins pour s'en convaincre.
C'est exactement ca. Si on se compare à nos voisins, on depense plus en administratif a l'hopital et a l'ecole.
Apres, les gens sont habitués a croire que faire mieux ca veut dire embaucher plus de monde, donc difficile de sortir de ca. Le pire c'est que comme des fois c'est vrai...
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Bah à l'EN pour reprendre ton propos sur les profs, t'as pléthore de personnel qui ne voit pas le moindre élève. On peut commencer par là.
Tu penses que c'est les profs qui doivent s'occuper des factures de la cantine ou acheter le matériel bureautique ? En sous-traitant au privé, ça fait moins de fonctionnaires, mais ça ne fait pas moins cher ni de meilleure qualité.
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N'hésite pas si tu as une meilleure piste. Je maintiens cependant qu'on a trop d'administratifs et pas assez de gens devant les élèves. Suffit de comparer à nos voisins pour s'en convaincre.
Il n'y a plus grand chose à gratter à l'EN, coté administratif.
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Il n'y a plus grand chose à gratter à l'EN, coté administratif.
En collège et lycée, il faudrait augmenter le nombre d'heures par professeur. une trentaine d'heures/professeur/semaine serait un bon compromis.
Il y'aurait aussi du ménage à faire coté CPGE ou les professeurs n'exercent ( si ils ne font pas eux même les kholles) une dizaine d'heures par semaine... ::)
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Retour de l'internat pour tous dès la 6ème, tu règles 70% des problèmes du pays, ça va charbonner dur, fini l'astiquage ::)
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Retour de l'internat pour tous dès la 6ème, tu règles 70% des problèmes du pays, ça va charbonner dur, fini l'astiquage ::)
Fouillouillou! Va falloir recycler les 9/10 de nos "élites" depuis cette "saine base"... Utopia, nous voilà! :D :D :D Quoique... ::)
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En collège et lycée, il faudrait augmenter le nombre d'heures par professeur. une trentaine d'heures/professeur/semaine serait un bon compromis.
Il y'aurait aussi du ménage à faire coté CPGE ou les professeurs n'exercent ( si ils ne font pas eux même les kholles) une dizaine d'heures par semaine... ::)
Mdr.
Les copies se corrigent toutes seules...
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Mdr.
Les copies se corrigent toutes seules...
Mdr tes impôts qui augmentent aussi. Les profs ont je sais pas combien de vacances par année. On peut pas avoir le beurre (l’emploi à vie et garanti) et l’argent du beurre.
20h par semaine et encore certains en sont loin, ce n’est pas beaucoup.
P.S.: nombre de professions sont aux 40h voir plus , à commencer par les professions libérales et personne ne se plaint. En tout cas, on les entends moins que les syndicats enseignants qui sont contre absolument tout. Mais on s’égare….
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Mdr tes impôts qui augmentent aussi. Les profs ont je sais pas combien de vacances par année. On peut pas avoir le beurre (l’emploi à vie et garanti) et l’argent du beurre.
20h par semaine et encore certains en sont loin, ce n’est pas beaucoup.
P.S.: nombre de professions sont aux 40h voir plus , à commencer par les professions libérales et personne ne se plaint. En tout cas, on les entends moins que les syndicats enseignants qui sont contre absolument tout. Mais on s’égare….
Tu ne corriges pas de copie quand t'es devant les étudiants.
Tu ne passes pas de commande de matériel, de lecture de doc technique, de formation sur matériel (industrie 4.0), d'installation du matériel (peu de technicien et ingé), de coordination d'équipe et recherche de personnel, devant les étudiants.
Y a pas eu de 35h pour les enseignants qui sont largement restés à 40h.
C'est bien pour cela qu'il n'y a plus personne de valable qui se présente aux concours et qu'on manque déjà de plein de profs dans plein de matières techniques et scientifiques.
Si la place était si bonne, tout le monde se battrait pour l'obtenir. Ce n'est malheureusement plus le cas... :'(
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Tu ne corriges pas de copie quand t'es devant les étudiants.
Tu ne passes pas de commande de matériel, de lecture de doc technique, de formation sur matériel (industrie 4.0), d'installation du matériel (peu de technicien et ingé), de coordination d'équipe et recherche de personnel, devant les étudiants.
Y a pas eu de 35h pour les enseignants qui sont largement restés à 40h.
C'est bien pour cela qu'il n'y a plus personne de valable qui se présente aux concours et qu'on manque déjà de plein de profs dans plein de matières techniques et scientifiques.
Si la place était si bonne, tout le monde se battrait pour l'obtenir. Ce n'est malheureusement plus le cas... :'(
Merci pour ce post éclairé.
C'est souvent ceux qui n'y connaissent rien qui en parlent le plus, on ne peut rien y faire c'est comme ça. Le seul arguments des ignorants est le nombre de jour de vacances...
Si c'était si simple et génial que ça d'être prof pourquoi il y a une pénurie ?
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C'est comme à l'hôpital : Il y a une concurrence des étrangers, hyper diplômés mais maintenus volontairement en situation de précarité financière et situationnelle (CDD reconductible à l'infini car coupure des vacances), et ça été voulu par les gouvernements successifs...
Après quand on voit que des profs de maths sont recrutés en contractuel sans passage du concours, cela donne une idée de la situation :
"L'académie de Versailles vous offre l'opportunité de devenir enseignant sans passer par la voie du concours. "
https://www.ac-versailles.fr/contractuels
Et devinez quoi? Cela ne marche pas trop bien...
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Si c'était si simple et génial que ça d'être prof pourquoi il y a une pénurie ?
Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.
Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).
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Je ne vois pas trop de quels personnels annexes, tu parles.
Dans les missions d'un enseignant, il y a aussi la représentation extérieure (forums étudiant, portes ouvertes, etc...), le recrutement (études des dossiers de candidature ) ainsi que l'accueil des personnes en situation de handicap.
Et je n'ai pas encore parler de l'actualisation des enseignements; ça va faire jaser avec IPv4 contre IPv6...
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Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.
Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).
l'Allemagne dont les cours finissent à 14h et où les élèves finissent à 14h et sans cantine ?
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Je ne vois pas trop de quels personnels annexes, tu parles.
Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).
Et je n'ai pas encore parler de l'actualisation des enseignements; ça va faire jaser avec IPv4 contre IPv6...
A priori geler le point d'indice plusieurs années ça fait infiniment moins jaser qu'envisager de geler la revalorisation des retraites pour 6 mois. Je ne partage pas forcément cette vision du futur de notre pays :(.
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l'Allemagne dont les cours finissent à 14h et où les élèves finissent à 14h et sans cantine ?
Ce n'est pas mon expérience personnelle. Et quand bien même je n'ai pas l'impression que ça se ressente sur leur niveau scolaire.
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Ce n'est pas mon expérience personnelle. Et quand bien même je n'ai pas l'impression que ça se ressente sur leur niveau scolaire.
Ils oublient visiblement au minimum un grand chapitre de physique.c'est au minimum un détail.
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Ils oublient visiblement au minimum un grand chapitre de physique.c'est au minimum un détail.
Tu penses à celui qui parle de fission nucléaire ? J'aimerais que ça ne soit qu'un soucis au niveau éducatif mais j'ai peur que ce sujet soit bien trop ancré.
Note que si tu regardes certains manuels en France*, on voit aussi cette idéologie transparaître :(.
* mais pas que, dans certains livres ou jeux interactifs c'est pareil
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Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.
Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).
Je dirai +1.
Clair que quand nous avons une démarche globale qui pourrait faire croire que nous savons faire les œufs mieux que les poules, il est "évidemment" hors de question de regarder ce qui se fait chez les petits copains et d'en tirer quelques idées, ceci en affirmant haut et fort que "le contexte est différent...", donc non applicable chez nous!
Et si le notre, justement, de contexte, on l'avait complètement perverti au fur et à mesure des décennies, à force de renoncements, de "cadeaux" à d'infimes minorités (agissantes...), d'engagements inconséquents essentiellement démagogiques, et autres accommodements avec la probité, la morale et le simple bon sens?
Mais là, même si l'on est dans le bistro, je fais dans le "politique", donc hors charte! Désolé!
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Mdr.
Les copies se corrigent toutes seules...
Alors non, mais les CPGE coûtent vraiment cher à l'état, la multiplication des écoles d'ingé de niveau pas forcément super élevé a entrainé l'augmentation de l'effectif des CPGE. Honnêtement quand je vois la gueule de l'enseignement dans la majorité des écoles d'ingénieurs c'est vraiment du gâchis en moyenne les acquis de prépas scientifiques. Du coup franchement que l'état dépense 50% de plus qu'un étudiant de fac pour un élève en prépa qui finira dans une ccinp de fond de classement ou une e3a je trouve que c'est une mauvaise utilisation de l'argent publique et que ces profs de CPGE en général de bon niveau académique aurait beaucoup plus a apporter a la société au niveau collège/lycée.
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Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).
On n'a pas les mêmes nombres...
Rapport tout chaud : https://www.senat.fr/rap/r23-621/r23-6210.html
Mise en gras par mes soins.
Si, numériquement, les enseignants constituent l'essentiel des agents du ministère de l'Éducation nationale, les personnels administratifs constituent la clef de voûte de la gestion des professeurs et des établissements scolaires. N'étant pas en contact direct avec les élèves et les familles, moins nombreux et historiquement moins mis en avant par le ministère, ils ont pu être qualifiés « d'oubliés » ou « invisibles » de l'Éducation nationale. Olivier Paccaud, rapporteur spécial des crédits de l'enseignement scolaire, a présenté à la commission des finances le 22 mai 2024 les conclusions de son travail de contrôle devant permettre de mieux connaître ces personnels.
I. QUI EST L'ADMINISTRATION DE L'ÉDUCATION NATIONALE ?
A. UNE ADMINISTRATION PEU NOMBREUSE DONT LES EFFECTIFS N'AUGMENTENT PAS
Les personnels administratifs sont des personnels non-enseignants de l'éducation nationale qui accomplissent les missions de l'ensemble des fonctions dites « support » (gestion des ressources humaines, gestion financière et comptable etc.). Ils représentent 4,3 % des effectifs totaux de l'éducation nationale, soit 51 757 emplois en équivalents temps plein (ETP) en 2022.
Il est fréquent dans le débat public de voir confondus personnels administratifs, personnels non-enseignants et personnels n'étant pas devant élèves. Or une part très majoritaire des non-enseignants sont « devant élèves » : c'est notamment le cas des personnels de vie scolaire, en premier lieu les accompagnants d'élèves en situation de handicap (AESH) et les assistants d'éducation (AED). Les personnels administratifs représentent seulement 17 % des personnels non-enseignants. C'est à cette dernière catégorie de personnels qu'est consacré le présent contrôle.
Répartition des personnels de l'éducation nationale
(en %)
Note : les AESH désignent les accompagnants des élèves en situation de handicap.
Les AED sont les assistants d'éducation et les personnels ITRF correspondent aux ingénieurs et techniciens de recherche et de formation. Les conseillers principaux d'éducation et les psychologues sont des personnels relevant de la vie scolaire.
Source : commission des finances du Sénat d'après les chiffres du ministère de l'éducation nationale
Les effectifs des personnels administratifs ont diminué de 21 % entre 2007 et 2022.
A priori geler le point d'indice plusieurs années ça fait infiniment moins jaser qu'envisager de geler la revalorisation des retraites pour 6 mois. Je ne partage pas forcément cette vision du futur de notre pays :(.
Tout le monde s'en fout du point d'indice des fonctionnaires gelés pendant des années.
Pas trop grave quand l'inflation est à 0, mais maintenant...
Il faut aussi savoir que l'état a été obligé de distribuer des primes pour ne pas être hors la loi avec certaines catégories en bas d'échelle, qui se retrouve en dessous du SMIC!
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On n'a pas les mêmes nombres...
En effet, je n'ai pas regardé les chiffres de 2022 mais pris les plus récents (2023) sur le site de l'EN. On parle de 339 800 personnels, sur 1 204 600. C'est bien à cette catégorie que je faisais allusion.
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Je crois que tu confonds personnels administratifs, personnels non-enseignants et personnels n'étant pas devant élèves.
C'est d'ailleurs ce qui est relevé dans le rapport sénatorial que j'ai cité.
Maintenant si c'est le site même de l'EN qui entretient cette confusion, c'est un peu triste.
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Moi je suis clair depuis le début sur ce que je dis. On peut ne pas être d'accord sur les maux et les solutions, aucun soucis.
Après à aucun moment je dis qu'il faut tous les virer, je dis juste qu'il faudrait qu'on apprenne à vivre (à l'EN comme ailleurs) en rationnalisant un peu les personnels. Et j'entends tout à fait que nous n'ayons pas tous cette vision de société.
Reste qu'à un moment, il faudrait arrêter de creuser la dette, et ça ne se fera pas en quelques réformettes malheureusement (c'est trop tard je dirais).
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Après à aucun moment je dis qu'il faut tous les virer, je dis juste qu'il faudrait qu'on apprenne à vivre (à l'EN comme ailleurs) en rationnalisant un peu les personnels.
Je ne peux être que d'accord avec toi sur ce point, juste que les chiffres que tu annonces pour l'EN ne sont pas les bons (et ta remarque sur le rectorat).
La rationalisation en question a déjà bien eu lieu.
C'est pour cela que je disais qu'il n'y a plus grand chose à gratter de ce coté là de l'EN.
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La rationalisation en question a déjà bien eu lieu.
heu j'en doute. Rien que les salaires, c'est la toujours la meme grille que tu sois en plein milieu d'une grande ville ou au fond de la pampa je pense ?
C'est pour cela que je disais qu'il n'y a plus grand chose à gratter de ce coté là de l'EN.
'On' sait que globalement on a moins de prof pour une depense similaire a nos voisins (pareil pour la santé). C'est ca qu'il faudrait creuser, où est la difference, qu'est ce qu'on compte 'en plus' que les autres n'ont pas ? Et ca moi j'en sais rien.
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D'ailleurs 'on' sait aussi qu'on paye nos profs globalement moins cher qu'ailleurs. donc il y a bien en endroit avec une fuite de pognon que les autres n'ont pas.
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heu j'en doute. Rien que les salaires, c'est la toujours la meme grille que tu sois en plein milieu d'une grande ville ou au fond de la pampa je pense ?
Il y a une indemnité de résidence selon la ville, de 0 à 3% du traitement indiciaire brut pour tous les fonctionnaires (pas que EN).
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32511
Et c'est d'un obscur délice pour la liste des villes...
D'ailleurs 'on' sait aussi qu'on paye nos profs globalement moins cher qu'ailleurs. donc il y a bien en endroit avec une fuite de pognon que les autres n'ont pas.
Pas étonnant vu que le statut des enseignants date du temps des 45 heures et n'a jamais été révisé à ma connaissance.
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Il y a une indemnité de résidence selon la ville, de 0 à 3% du traitement indiciaire brut pour tous les fonctionnaires (pas que EN).
ouais mais quand j'entends 'régionalisation', je pensais plutot à => c'est la region qui embauche ses profs et qui determine seule sa grille de salaires.
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Il faudra aussi penser à se débarrasser manu-militari de ces profs qui félicitent les élèves qui frappent leurs collègues, qui eux veillent à l'application de la loi de 2004 (et de 1905 par extension).
https://www.lejdd.fr/societe/info-jdd-tourcoing-des-professeurs-du-lycee-sevigne-ont-soutenu-leleve-voilee-qui-agresse-une-enseignante-150416?at_medium=Fan+Page&at_campaign=Twitter&at_creation=JDD
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Ça dérape !
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Ça dérape !
Aucun dérapage. L’éducation nationale n’a pas à heberger des gens qui soutiennent ceux qui ne respectent pas la loi.
Le devoir de réserve tout ça….
Mes impôts ne doivent pas financer des gens qui soutiennent les gens qui ne respectent pas les lois. Il n’y a qu’en France qu’on voit ça !
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« Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »
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ouais mais quand j'entends 'régionalisation', je pensais plutot à => c'est la region qui embauche ses profs et qui determine seule sa grille de salaires.
Concours national pour agrégation et CAPES, concours régional pour instituteur (professeur des écoles), mais dans tous les cas c'est l'état au niveau national qui paie les salaire (via les TPG).
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Je m'insère dans le débat, mais sur un autre angle. derrière l'histoire de chiffre d'administratif, à relativiser vu les échanges, il y a un point qui me fait VRAIMENT tiquer.
On est un des pays de l'OCDE qui dépense le plus pour l'éducation nationale, cf Regards sur l'éducation 2023 : Les indicateurs de l'OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/fr/education/regards-sur-l-education-2023_4cf48637-fr), et pour autant, les rapport PISA ne sont pas flatteur.
Dans les faits, les profs se plaignent, sans doute à raison, d'un manque de budget, on a de sérieux soucis de niveau, d'absentéisme (ma fille a passé 10 semaines sans instit en classe de CP l'année dernière).
bref, ma question est simple : il va où le pognon (de dingue) ?
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Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).
C'est un chiffre qui m’apparait complétement fantaisiste, j'attends la source. Je suis surpris que personne ne l'est demandée.
Au contraire, les concours de recrutement ne font pas le plein, on n'arrive pas à remplacer les départs à le retraite, et les rectorats sont obligés d'embaucher des contractuels qu'ils ont bien du mal à trouver. Et ce n'est plus simplement dans les disciplines scientifiques, mais par exemple en lettres modernes !
Je ne sais plus il y a combien de temps, mais cela doit faire 20 ans maintenant, on a demandé aux candidats d'avoir un master, et plus un licence pour passer les concours, pour parait-il revaloriser les carrières. On s'est retrouvés avec des bac +5 à qui on proposait 1600 € en début de carrière. Alors que justement, avec les départs en retraite évoqués par ailleurs, le privé embauchait, et à des salaires bien plus attractifs. Donc on n'arrive plus à recruter.
Ce n'est pas que dans l'éducation nationale, comme je l'ai dit aussi, ce sont les médecins, les infirmières, les aides-soignantes dans les hôpitaux et les maisons de retraite. On n'arrive plus non plus dans le public à recruter dans les métiers d'infrastructure (électriciens, chauffagistes...). Là aussi le privé est en manque et recrute à de meilleurs salaires, et avec des perspectives de carrière plus intéressantes.
Cela fait 15 ans que le point d'indice des fonctionnaires est gelé. Cela donne quelle image à la fonction publique, quelle attractivité ?
Le challenge depuis quelque temps, et pour les années à venir, ne sera pas de diminuer le nombre de fonctionnaires, mais d'arriver à en embaucher...
On entend maintenant des pubs à la radio pour encourager des cadres du privé à se présenter. Comme on entend des pubs pour inciter des gens à se présenter aux concours de surveillants de prison, en leur faisant miroiter qu'ils participent à la justice (on ne parle pas trop salaires et de conditions de travail dans ces pubs.
En plus, le CAPES est un concours national, où tu peux te retrouver à l'autre bout de la France enseigner dans une banlieue difficile. Pas très motivant...
Voir cet article de VousNousils, l'emag de l'éducation.
CAPES externe 2024 : des résultats inquiétants
Posté par Benjamin Galle-Tessonneau | Juil 3, 2024
Les premiers résultats du concours externe du CAPES 2024 révèlent une pénurie continue dans certaines disciplines.
Les premiers résultats au certificat d’aptitude de l’enseignement du second degré (CAPES) publiés sur le site Cyclades.fr du ministère de l’Éducation nationale révèlent que de nombreuses disciplines devraient encore souffrir d’un sérieux manque d’effectifs. Cette année, pour attirer un maximum de candidats, le ministère de l’Éducation nationale avait pourtant prolongé la période d’inscription aux concours enseignants de quatre semaines et réduit le nombre total de postes proposés.
Le CAPES de physique-chimie présente des manques particulièrement inquiétants, avec seulement 287 admis pour 429 postes. Ces résultats sont encore plus alarmants que ceux de l’an passé où 108 postes n’avaient pas été pourvus, contre 142 cette année. Les mathématiques rencontrent également de sérieuses difficultés avec un déficit de 209 candidats (831 admis pour 1 040 postes disponibles). Les CAPES d’allemand et de musique ne sont pas en reste, avec respectivement 75 admis pour 165 postes et 89 admis pour 122 postes.
12% de postes non pourvus
Pour les autres disciplines, l’anglais compte 764 candidats admis pour 784 postes, le CAPES d’espagnol enregistre 259 candidats admis pour 287 postes, les lettres classiques ont 57 admis pour 90 postes, et les lettres modernes 620 admis pour 698 postes.
Certaines disciplines ont toutefois réussi à combler tous les postes disponibles cette année. C’est le cas de l’histoire-géographie, des sciences de la vie et de la terre (SVT), de la philosophie, du CAPES externe de numérique et sciences informatiques et des arts plastiques. Le CAPEPS, (certificat d’aptitude au professorat d’éducation physique et sportive) fait lui aussi le plein avec 684 candidats admis pour 684 postes.
Au total, ce sont 635 postes d’enseignants de collège et de lycée qui n’ont pas été pourvus sur les 5 122 proposés au CAPES externe 2024. Des résultats en légère amélioration par rapport à l’an passé où près de 16% des postes n’avaient pas été pourvu contre 12% cette année. Des chiffres à nuancer toutefois, puisque le nombre de postes proposés au CAPES externe 2024 a été revu à la baisse par rapport à la session 2023 où 5 203 postes étaient à pourvoir.
https://www.vousnousils.fr/2024/07/03/capes-externe-2024-des-premiers-resultats-inquietants-685324
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Peut être que Nico ne retrouve pas les bons chiffres.
https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2022-2023-379668#:~:text=1%2C2%20million%20de%20personnes,55%20%25%20dans%20le%20second%20degr%C3%A9
Sur le site du gouvernement, ce n'est déjà plus qu'1/4 qui n'est pas enseignant.
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Disons que je pensais surtout aux enseignants qui ne seraient pas devant une classe. Mais si on manque d'enseignants, ce n'est pas une secrétaire qui va le remplacer...
On manque aussi de surveillants, de CPE, etc..., qui ne sont pas devant une classe. Il faut aussi du personnel dans les cantines, entretenir les bâtiments (souvent très dégradés...). Et on manque aussi d'infirmières dans les lycées...
Mais merci pour les chiffres, je comprends mieux d'où viennent les chiffres de Nico. Je reprend les chiffres clé :
Chiffres clés
1,2 million de personnes en activité au ministère de l’Éducation nationale et de la Jeunesse relèvent de
l’enseignement scolaire en 2022-2023, dont 0,9 million de femmes et 0,3 million d'hommes :
0,9 million d'enseignants, dont 45 % dans le premier degré et 55 % dans le second degré
0,3 million de personnels non enseignants
14 700 étudiants en préprofessionnalisation
200 apprentis non enseignants
27 300 admis aux concours externes et internes organisés au titre de l’éducation nationale en 2022 :
dont 22 200 admis aux concours enseignants dans le public et le privé
75 % des admis sont issus des concours externes
L'ancienneté moyenne des enseignants fonctionnaires en activité à la rentrée 2022 est de :
17 ans pour les femmes
18 ans pour les hommes
Le salaire net mensuel moyen en 2021 est de :
2 660 euros pour les enseignants dans le secteur public
2 260 euros dans le secteur privé sous contrat
2 740 euros pour les personnels non enseignants titulaires
990 euros pour les personnels non enseignants contractuels
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Mais merci pour les chiffres, je comprends mieux d'où viennent les chiffres de Nico. Je reprend les chiffres clé :
0,3 million de personnels non enseignants
La grosse majorité des non-enseignants ne sont pas au rectorat mais au contact et service des élèves.
C'est ce que j'ai signalé à Nico et ce qui est mis en exergue dans le rapport sénatorial que j'ai cité. C'est une confusion courante.
Actualité toute fraiche :
La mode actuelle est de réduire le nombre de profs parce que le nombre d'élèves baisse.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/12/face-a-la-baisse-du-nombre-d-eleves-les-scenarios-des-inspections-generales-pour-supprimer-des-postes-d-enseignants-et-fermer-des-classes_6314202_3224.html
Cela parait logique (évidement) sauf que...
Ces dernières années, les enseignants ont été obligés d'accueillir des enfants et élèves "différents", et ce sans les moyens nécessaires pour le faire correctement.
Du coup, un enseignant passe plus de temps à gérer les cas merdiques (violence, hystérie, accident, police, aide personnalisé au pov gamin qui ne sait toujours pas lire, compter et écrire en 3ième etc...), autant de cas qui ne sont pas rentables car chronophages et du coup, le boulot principal n'est plus fait (Transmettre des connaissances à une majorité d'élèves)
Je connais des enseignants qui réfléchissent avant de virer de l'établissement un élève dysfonctionnel sans aucune rémission possible car si une place se libère, le rectorat collera à l'établissement un autre cas et en vertu de l'adage : on sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on gagne...
C'est un peu la même chose qui se passe avec l’hôpital qui récupère tous les cas graves et merdiques dont ne veulent pas les cliniques privées car trop risqués et pas assez rentables.
D'où le biais évident des médecins ultra-spécialistes qui se font plaisir en intervenant à l’hôpital (opération pointue) et qui assure la bonne paie à la clinique avec des "appendicites".
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Du coup, un enseignant passe plus de temps à gérer les cas merdiques (violence, hystérie, accident, police, aide personnalisé au pov gamin qui ne sait toujours pas lire, compter et écrire en 3ième etc...), autant de cas qui ne sont pas rentables car chronophages et du coup, le boulot principal n'est plus fait (Transmettre des connaissances à une majorité d'élèves)
La fameuse différence entre instruction et éducation.
C'est un problème de société plus large : l'éducation nationale doit faire le boulot des familles qui pour des raisons variées ne le font pas.
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La fameuse différence entre instruction et éducation.
C'est un problème de société plus large : l'éducation nationale doit faire le boulot des familles qui pour des raisons variées ne le font pas.
Y a pas que cela.
C'est très beau de vouloir intégrer tout le monde dans l'école de la république, mais le faire sans les moyens nécessaires est une connerie.
Certains enfant ou élèves ont besoin d'un auxiliaire de vie à temps plein! Quand c'est l'enseignant qui s'en charge, y a comme un bug...
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Peut être que Nico ne retrouve pas les bons chiffres.
https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2022-2023-379668#:~:text=1%2C2%20million%20de%20personnes,55%20%25%20dans%20le%20second%20degr%C3%A9
Sur le site du gouvernement, ce n'est déjà plus qu'1/4 qui n'est pas enseignant.
C'est 1/3 en août 2023 : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-edition-2023-378943
Et 1/4 en octobre 2023 à en croire ton lien.
On est pas rendus :).
Je m'insère dans le débat, mais sur un autre angle. derrière l'histoire de chiffre d'administratif, à relativiser vu les échanges, il y a un point qui me fait VRAIMENT tiquer.
On est un des pays de l'OCDE qui dépense le plus pour l'éducation nationale, cf Regards sur l'éducation 2023 : Les indicateurs de l'OCDE (https://www.oecd-ilibrary.org/fr/education/regards-sur-l-education-2023_4cf48637-fr), et pour autant, les rapport PISA ne sont pas flatteur.
Dans les faits, les profs se plaignent, sans doute à raison, d'un manque de budget, on a de sérieux soucis de niveau, d'absentéisme (ma fille a passé 10 semaines sans instit en classe de CP l'année dernière).
bref, ma question est simple : il va où le pognon (de dingue) ?
Visiblement c'est tabou de parler d'argent et de résultats :(.
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La grosse majorité des non-enseignants ne sont pas au rectorat mais au contact et service des élèves.
C'est ce que j'ai signalé à Nico et ce qui est mis en exergue dans le rapport sénatorial que j'ai cité. C'est une confusion courante.
Et j'ai bien écrit dès le début "devant les classes".
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Et j'ai bien écrit dès le début "devant les classes".
Donc trop de monde pour gérer la vie scolaire en général?
C'est 1/3 en août 2023 : https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-edition-2023-378943
Et 1/4 en octobre 2023 à en croire ton lien.
On est pas rendus :).
La clarté et le ministère...
Visiblement c'est tabou de parler d'argent et de résultats :(.
Pas pour moi.
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La mode actuelle est de réduire le nombre de profs parce que le nombre d'élèves baisse.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/09/12/face-a-la-baisse-du-nombre-d-eleves-les-scenarios-des-inspections-generales-pour-supprimer-des-postes-d-enseignants-et-fermer-des-classes_6314202_3224.html
Cela parait logique (évidement) sauf que...
Ces dernières années, les enseignants ont été obligés d'accueillir des enfants et élèves "différents", et ce sans les moyens nécessaires pour le faire correctement.
J'ai l'impression d'ailleurs que tu as été entendu :
Contre toute attente, c’est l’Éducation nationale qui est soumise au régime le plus strict, avec la suppression de 2 000 équivalents temps plein (ETP). Pour le ministre du Budget, Laurent Saint-Martin, c’est la « baisse du nombre d’élèves en France » qui justifie cet écrémage. Si 4000 emplois d’enseignants sont appelés à disparaître, 2000 devraient être créés pour l’accompagnement des élèves handicapés. À l’arrivée, le ministre assure qu’il y aura bel et bien un « renforcement du nombre d’enseignements par élève » puisque la dynamique démographique permettait de supprimer jusqu’à 4800 emplois d’enseignants, et que le gouvernement s’est finalement limité à 4000 emplois de moins.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/reduction-des-fonctionnaires-les-gagnants-et-les-perdants-par-ministere-20241010
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Donc trop de monde pour gérer la vie scolaire en général?
C'est l'idée.
Et essayer de comprendre ce qu'on loupe par rapport à nos voisins. Je suis désolé de revenir là-dessus mais quand je vois les comparaisons de salaire entre FR et DE (mais bon c'est valable globalement avec toute l'Europe) je me dis qu'on loupe un truc...
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C'est très beau de vouloir intégrer tout le monde dans l'école de la république, mais le faire sans les moyens nécessaires est une connerie.
Certains enfant ou élèves ont besoin d'un auxiliaire de vie à temps plein! Quand c'est l'enseignant qui s'en charge, y a comme un bug...
C'est ce que des enseignants m'ont souvent dit.
Le projet de budget prévoit la création de 2000 postes d'AESH.
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C'est l'idée.
Et essayer de comprendre ce qu'on loupe par rapport à nos voisins. Je suis désolé de revenir là-dessus mais quand je vois les comparaisons de salaire entre FR et DE (mais bon c'est valable globalement avec toute l'Europe) je me dis qu'on loupe un truc...
Les salaires sont moindres à temps de travail égal, vacances exceptionnelles françaises comprises?
Il y a un historique très ancien sur la faiblesse du salaire contre plus de vacances, parce que les institutrices étaient majoritaires et que cela les arrangeait bien.
J'ai l'impression d'ailleurs que tu as été entendu :
Contre toute attente, c’est l’Éducation nationale qui est soumise au régime le plus strict, avec la suppression de 2 000 équivalents temps plein (ETP). Pour le ministre du Budget, Laurent Saint-Martin, c’est la « baisse du nombre d’élèves en France » qui justifie cet écrémage. Si 4000 emplois d’enseignants sont appelés à disparaître, 2000 devraient être créés pour l’accompagnement des élèves handicapés. À l’arrivée, le ministre assure qu’il y aura bel et bien un « renforcement du nombre d’enseignements par élève » puisque la dynamique démographique permettait de supprimer jusqu’à 4800 emplois d’enseignants, et que le gouvernement s’est finalement limité à 4000 emplois de moins.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/reduction-des-fonctionnaires-les-gagnants-et-les-perdants-par-ministere-20241010
Parolé parolé parolé. ;)
Comme d'hab. On verra bien...
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Mais il est vrai que la baisse de la natalité entraine aussi moins d'élèves dans les écoles, et la fermeture de certaines d'entre elles, surtout en zones rurales, qui se désertifient encore plus de ce fait. On diminue le nombre de postes aux concours, mais néanmoins, on n'arrive pas à les remplir.
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Il y a un historique très ancien sur la faiblesse du salaire contre plus de vacances, parce que les institutrices étaient majoritaires et que cela les arrangeait bien.
+ une retraite en mode goinfrage qui est aussi considéré comme une 'compensation' du salaire faiblard.
Mais ca ne compense pas, le calcul avait ete fait il y a quelques années, quand tu embauches un prof, combien il va te couter jusqu'a ce qu'il meure vs combien d'heures il va travailler, la france etait largement perdante par rapport aux autres.
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+ une retraite en mode goinfrage qui est aussi considéré comme une 'compensation' du salaire faiblard.
Hein ?? C'est une blague j'espère ou alors un truc entendu sur un TikTok...
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non non,
- retraite plus tot que les autres
- montant de retraite calculé sur les revenus des 6 derniers mois vs 15 ou 25 ans (je sais plus) pour les autres
- diverses astuces pour booster le salaire quelques mois avant la retraire
Le salaire est mauvais mais la retraite est généreuse. C'est connu chez tous les profs.
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Correct pour la retraites des fonctionnaires, mais la contrepartie est que que tu ne choisis pas ton lieu de travail.
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oui aussi
ni si les eleves sont des cretins finis ou des gamins normaux
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non non,
- retraite plus tot que les autres
- montant de retraite calculé sur les revenus des 6 derniers mois vs 15 ou 25 ans (je sais plus) pour les autres
- diverses astuces pour booster le salaire quelques mois avant la retraire
Le salaire est mauvais mais la retraite est généreuse. C'est connu chez tous les profs.
Bah non, pas la retraite avant les autres, et le montant pris sur les 6 derniers mois peut-être mais sur un salaire bien moindre que dans le public.
En tout cas clairement pas ça pour les professeurs des écoles.
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Correct pour la retraites des fonctionnaires, mais la contrepartie est que que tu ne choisis pas ton lieu de travail.
Avec l’ agrégation ou la durée de poste, au bout d’un moment ils le peuvent.
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Bah non, pas la retraite avant les autres, et le montant pris sur les 6 derniers mois peut-être mais sur un salaire bien moindre que dans le public.
En tout cas clairement pas ça pour les professeurs des écoles.
Et la petite augmentation 6 mois avant la retraite, c'est important.
Mais il est vrai que la baisse de la natalité entraine aussi moins d'élèves dans les écoles
D'ailleurs le ration élèves/professeurs devrait être meilleur l'an prochain que cette année malgré les 4000 suppressions de poste.
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Et la petite augmentation 6 mois avant la retraite, c'est important.
Comme ça tu es payé plus sans avoir cotisé au niveau de ton salaire et c'est le contribuable qui paie, c'est cool
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Comme ça tu es payé plus sans avoir cotisé au niveau de ton salaire et c'est le contribuable qui paie, c'est cool
c'est pour ca que je parlait de goinfrage. Et en plus c'est pas du tout officiel, c'est juste une pratique qui s'est rependue progressivement au fil du temps sur le 20 dernieres années. Si t'es pas pote avec les bonnes personnes tu ne l'auras pas l'augmentation juste avant la retraite.
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Comme ça tu es payé plus sans avoir cotisé au niveau de ton salaire et c'est le contribuable qui paie, c'est cool
C'est à dire que les cotisations payées par les fonctionnaires viennent d'un coffre fort magique et ne viennent pas du contribuable quoi qu'il arrive ?
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Comme ça tu es payé plus sans avoir cotisé au niveau de ton salaire et c'est le contribuable qui paie, c'est cool
Pour leur défense cependant, les gens qui ont une pension au niveau de leurs cotisations ça ne doit pas trop exister. La démographie, toussa...
(enfin si, car il me semble que le montant des retraites est limité, donc comme pour le chômage, tu peux cotiser plus et arriver au montant max)
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C'est à dire que les cotisations payées par les fonctionnaires viennent d'un coffre fort magique et ne viennent pas du contribuable quoi qu'il arrive ?
ça dépend, le déficit ou le reste ? :p
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On peut aussi évoquer le niveau lamentable de certains, ou c'est interdit ?
Non parce que enseigner en cours de technologie (en collège), les modems RTC et les moniteurs a tubes cathodiques sur des photocopies de 2002, c'est presque un crime contre l'humanité !
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Ça va avec les bas salaires je dirais... les bons vont dans le privé :)
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Ça va avec les bas salaires je dirais... les bons vont dans le privé :)
Pas sûr... Et puis il y'a privé et privé. Il vaut mieux être dans un bon lycée public de centre-ville que dans un mauvais lycée privé.
D'ailleurs, on sait ou se situe les 90% de CPGE hein. Pas dans les lycées de ZUP. Mais dans les beaux et grands lycées de centre-ville. Il faut les ménager ces pauvres profs de CPGE à 4000 Euros par mois les 10h par semaine. ;D (bon en général, eux pas de problème de niveau, ouf...).
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Ce qui est magnifique dans tout ça c'est comme les frites McCain c'est ceux qui en parlent le plus qui en connaissent le moins...
Surprenant au vu de la population de ce forum qui aime raconter que ce sont eux les "sachants" dans certains domaines et qu'il faut les écouter...
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Ce qui est magnifique dans tout ça c'est comme les frites McCain c'est ceux qui en parlent le plus qui en connaissent le moins...
Surprenant au vu de la population de ce forum qui aime raconter que ce sont eux les "sachants" dans certains domaines et qu'il faut les écouter...
Je réponds pas par courtoisie... ::)
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Pas sûr... Et puis il y'a privé et privé. Il vaut mieux être dans un bon lycée public de centre-ville que dans un mauvais lycée privé.
J'ai dit qu'ils allaient dans le privé, j'ai pas forcément dit qu'ils restaient dans l'enseignement.
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La compétence de la nouvelle ministre de l'éducation nationale est mise en question par à peu près tout le monde.
On verra bien...
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La compétence de la nouvelle ministre de l'éducation nationale est mise en question par à peu près tout le monde.
Franchement, comme chaque ministre de l'EN depuis ... toujours ?
(ok y a surement un contre exemple, mais bon un ministre de l'EN apprécié du corps enseignant ça doit être l'exception qui confirme la règle)
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Jules Ferry ?
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Franchement, comme chaque ministre de l'EN depuis ... toujours ?
(ok y a surement un contre exemple, mais bon un ministre de l'EN apprécié du corps enseignant ça doit être l'exception qui confirme la règle)
Le corps enseignants n'existe pas. Il est très pluriel, comme tous les corps en général.
Celui qui pose problème aussi problème est https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Hetzel
C'est grâce à lui et à la loi LRU que les universités sont dans le rouge financier, qu'elles ne remplacent plus les départs en retraite, que des chercheurs de 30 ans (à l'état civil) et à bac+8 sont embauchés à 1600€ (et surprise il en manque et ceux qu'on trouve ne sont pas bien bon...) et qu'en plus il soutenait Raoult pendant le Covid19, opposé en gros à tout progressisme (PMA, IVG dans la constitution, Mariage pour tous, aide à mourir) en plus de plein d'infox relayées officiellement quand il était député!
Ah c'est vraiment du lourd!
Génial non? :)
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Le manque de moyens vient aussi d'un trop plein d'étudiants, notamment en SHS.
Il faut arrêter de distribuer le Bac comme des paquets de Haribo. Le nombre de formations bullshit...
Le cursus quantique et de leadership vibratoire... :) :)
https://www.lopinion.fr/politique/cursus-quantique-et-vibratoire-a-la-fac-de-montpellier-la-fake-science-a-son-diplome
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Cela date un peu mais cela en dit long sur les problèmes de l'EN :
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Il y a clairement trop d'enseignants en Allemagne pour finir les cours à 14h en effet contrairement à la France.
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Il y a clairement trop d'enseignants en Allemagne pour finir les cours à 14h en effet contrairement à la France.
J'avais omis que les élèves Français étaient bien meilleurs que les autres dans les classements PISA. Merci du rappel ! :)
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C'est vrai que Macao et Singapour font rougir la France avec leurs puissances.
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C'est vrai que Macao et Singapour font rougir la France avec leurs puissances.
Tout va bien alors. Continuons ce système magique ! :)
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Tout va bien alors. Continuons ce système magique ! :)
ben non
embauchons encore plus de monde, puisque c'est ca que les gens aiment ;)
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ben non
embauchons encore plus de monde, puisque c'est ca que les gens aiment ;)
[HS?]
Juste une remarque sur ce qui se pratique chez nous, et ailleurs (sans être exhaustif!):
Chez nous, la démarche au niveau de l'éducation nationale est "le programme, rien que le programme, mais tout le programme"!
A partir d'une décision "héroïque" de politiques, il a fallu "impérativement" amener une classe d'âge à être en possession du bac...
Petit à petit, devant l'impossibilité d'arriver à ce résultat avec les programmes existants, et vu que l'on applique le principe d'égalité de façon "basique", on n'a pu dans un premier temps que "truander" les notes (et c'est pas fini!), puis descendre le niveau des fameux "programmes".
Dans les systèmes genre Macao ou Singapour, ce serait plus la réussite à tout prix, en "évacuant" ce que certains pourraient appeler "l'épanouissement de l'individu". Dans ce système, quid des "exclus" du système, intellectuellement ou physiquement limités.
Dans certains autres pays, le système d'éducation est basé sur l'intégration dans la société de chaque individu (Finlande?), en adaptant l'apprentissage à chaque individu (y compris pour les migrants), et avec peut-être pour corollaire de déboucher sur des inégalités, peut-être adaptées aux possibilités de chacun?
M'enfin, chez nous, je dirais que nous ne sommes pas sur une voie royale de la réussite; notre système éducatif a réussi à rattraper le modèle des US: Nous formons pour le "gros de troupes" de parfaits consommateurs, pas des gens capables de réfléchir, analyser, comprendre, prendre des décisions et faire vivre une vraie démocratie.
Une énorme partie des intervenants qui "sévit" ici constitue l'exception à ce laminage par le bas...
Ceci dit de la part d'un "vieux" (je fais partie que certains petits c... appellent les boomers), qui a connu une époque héroïque où certaines choses avaient de la valeur.
Je ne pense pas détenir la vérité, loin de là; les choses ne sont pas simples, et il ne peut y avoir de solution radicale (quoique!?!). Se remettre en cause, pas facile (ce n'est pas systématiquement "l'autre" qui est dans l'erreur!), mais nécessaire, voire vital...
[/HS?]
Bonne journée à toutes et à tous.
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Je vois beaucoup d'emplois satellites sur le buget de l'EN, je n'utilise pas le terme "support" pour ces emplois car je ne suis pas certain que c'est souvent le cas...
Et je vais continuer dans le cynisme (ou le troll suivant le lecteur...) mais quand on parle de supprimer des effectifs, on pense à ceux qui font le boulot je suppose, pas les emplois satellites...
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Celui qui pose problème aussi problème est https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Hetzel
C'est grâce à lui et à la loi LRU que les universités sont dans le rouge financier, qu'elles ne remplacent plus les départs en retraite, que des chercheurs de 30 ans (à l'état civil) et à bac+8 sont embauchés à 1600€ (et surprise il en manque et ceux qu'on trouve ne sont pas bien bon...) et qu'en plus il soutenait Raoult pendant le Covid19, opposé en gros à tout progressisme (PMA, IVG dans la constitution, Mariage pour tous, aide à mourir) en plus de plein d'infox relayées officiellement quand il était député!
Ah c'est vraiment du lourd!
Génial non? :)
Hetzel, proche de l’extrême droite a été rencontré les étudiants de l'UNI.
https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/la-conference-de-patrick-hetzel-face-a-l-uni-syndicat-d-extreme-droite-passe-mal_240806.html
Caviardage de wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrick_Hetzel
Du très lourd!
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Vous avez sérieusement envie de travailler dans cette maison de fous , ou les proviseurs soutiennent les agresseurs ?
Sérieusement ?
SERIEUSEMENT ? :o
«Wanted : dead or alive» : pour une histoire de casquette, un enseignant menacé de mort et un lycée bloqué à coups de mortiers d’artifice : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/wanted-dead-or-alive-pour-une-histoire-de-casquette-un-enseignant-menace-de-mort-et-un-lycee-bloque-a-coups-de-mortiers-d-artifice-20241018
Mais heureusement que ici, on a des gens pour nous dire que tout va bien dans l'EN. :)
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Vous avez sérieusement envie de travailler dans cette maison de fous , ou les proviseurs soutiennent les agresseurs ?
Sérieusement ?
SERIEUSEMENT ? :o
«Wanted : dead or alive» : pour une histoire de casquette, un enseignant menacé de mort et un lycée bloqué à coups de mortiers d’artifice : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/wanted-dead-or-alive-pour-une-histoire-de-casquette-un-enseignant-menace-de-mort-et-un-lycee-bloque-a-coups-de-mortiers-d-artifice-20241018
Mais heureusement que ici, on a des gens pour nous dire que tout va bien dans l'EN. :)
[État d'âme]
Si ce n'était que dans cette institution...
C'est hélas général: Il ne faut déplaire à personne, et surtout pas aux minorités agissantes!
À force de ne déplaire à personne on arrive à avoir une majorité contre soi!
Et ce n'est pas nouveau, les vieux schnocks dans mon genre ont eu le temps de voir l'évolution, plutôt la dé-volution, dont la genèse paraît être post une certaine "révolution de 68", où la co...nerie a pris le pouvoir...
[/État d'âme]
Bonne journée quand même!
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C'est hélas général: Il ne faut déplaire à personne, et surtout pas aux minorités agissantes!
Bon courage pour le topic sciences po/IEP à venir..... :D