Auteur Sujet: Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève  (Lu 8074 fois)

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PDuke

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #12 le: 09 octobre 2024 à 08:26:51 »
Tu ne corriges pas de copie quand t'es devant les étudiants.
Tu ne passes pas de commande de matériel, de lecture de doc technique,  de formation sur matériel (industrie 4.0), d'installation du matériel (peu de technicien et ingé), de coordination d'équipe et recherche de personnel, devant les étudiants.
Y a pas eu de 35h pour les enseignants qui sont largement restés à 40h.

C'est bien pour cela qu'il n'y a plus personne de valable qui se présente aux concours et qu'on manque déjà de plein de profs dans plein de matières techniques et scientifiques.

Si la place était si bonne, tout le monde se battrait pour l'obtenir. Ce n'est malheureusement plus le cas... :'(

Merci pour ce post éclairé.

C'est souvent ceux qui n'y connaissent rien qui en parlent le plus, on ne peut rien y faire c'est comme ça. Le seul arguments des ignorants est le nombre de jour de vacances...

Si c'était si simple et génial que ça d'être prof pourquoi il y a une pénurie ?

Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #13 le: 09 octobre 2024 à 08:41:57 »
C'est comme à l'hôpital : Il y a une concurrence des étrangers, hyper diplômés mais maintenus volontairement en situation de précarité financière et situationnelle (CDD reconductible à l'infini car coupure des vacances), et ça été voulu par les gouvernements successifs...

Après quand on voit que des profs de maths sont recrutés en contractuel sans passage du concours, cela donne une idée de la situation :

"L'académie de Versailles vous offre l'opportunité de devenir enseignant sans passer par la voie du concours. "

https://www.ac-versailles.fr/contractuels

Et devinez quoi? Cela ne marche pas trop bien...

Nico

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #14 le: 09 octobre 2024 à 09:24:45 »
Si c'était si simple et génial que ça d'être prof pourquoi il y a une pénurie ?
Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.

Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).

Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #15 le: 09 octobre 2024 à 09:35:44 »
Je ne vois pas trop de quels personnels annexes, tu parles.

Dans les missions d'un enseignant, il y a aussi la représentation extérieure (forums étudiant, portes ouvertes, etc...), le recrutement (études des dossiers de candidature ) ainsi que l'accueil des personnes en situation de handicap.

Et je n'ai pas encore parler de l'actualisation des enseignements; ça va faire jaser avec IPv4 contre IPv6...

pioup

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #16 le: 09 octobre 2024 à 09:46:23 »
Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.

Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).

l'Allemagne dont les cours finissent à 14h et où les élèves finissent à 14h et sans cantine ?

Nico

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #17 le: 09 octobre 2024 à 09:49:39 »
Je ne vois pas trop de quels personnels annexes, tu parles.
Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).

Citer
Et je n'ai pas encore parler de l'actualisation des enseignements; ça va faire jaser avec IPv4 contre IPv6...
A priori geler le point d'indice plusieurs années ça fait infiniment moins jaser qu'envisager de geler la revalorisation des retraites pour 6 mois. Je ne partage pas forcément cette vision du futur de notre pays :(.

Nico

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #18 le: 09 octobre 2024 à 09:50:13 »
l'Allemagne dont les cours finissent à 14h et où les élèves finissent à 14h et sans cantine ?
Ce n'est pas mon expérience personnelle. Et quand bien même je n'ai pas l'impression que ça se ressente sur leur niveau scolaire.

pioup

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #19 le: 09 octobre 2024 à 09:54:24 »
Ce n'est pas mon expérience personnelle. Et quand bien même je n'ai pas l'impression que ça se ressente sur leur niveau scolaire.

Ils oublient visiblement au minimum un grand chapitre de physique.c'est au minimum un détail.

Nico

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #20 le: 09 octobre 2024 à 09:56:59 »
Ils oublient visiblement au minimum un grand chapitre de physique.c'est au minimum un détail.
Tu penses à celui qui parle de fission nucléaire ? J'aimerais que ça ne soit qu'un soucis au niveau éducatif mais j'ai peur que ce sujet soit bien trop ancré.

Note que si tu regardes certains manuels en France*, on voit aussi cette idéologie transparaître :(.


* mais pas que, dans certains livres ou jeux interactifs c'est pareil

fansat70

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #21 le: 09 octobre 2024 à 09:58:40 »
Peut-être parce qu'à budget équivalent à l'Allemagne, on les paie mal car on a beaucoup trop de personnels annexes à payer avec le même budget.

Mais bon ça semble plus simple de faire l'autruche que de s'ouvrir au monde :).
Je dirai +1.
Clair que quand nous avons une démarche globale qui pourrait faire croire que nous savons faire les œufs mieux que les poules, il est "évidemment" hors de question de regarder ce qui se fait chez les petits copains et d'en tirer quelques idées, ceci en affirmant haut et fort que "le contexte est différent...", donc non applicable chez nous!
Et si le notre, justement, de contexte, on l'avait complètement perverti au fur et à mesure des décennies, à force de renoncements, de "cadeaux" à d'infimes minorités (agissantes...), d'engagements inconséquents essentiellement démagogiques, et autres accommodements avec la probité, la morale et le simple bon sens?
Mais là, même si l'on est dans le bistro, je fais dans le "politique", donc hors charte! Désolé!

MoXxXoM

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #22 le: 09 octobre 2024 à 10:02:19 »
Mdr.
Les copies se corrigent toutes seules...
Alors non, mais les CPGE coûtent vraiment cher à l'état, la multiplication des écoles d'ingé de niveau pas forcément super élevé a entrainé l'augmentation de l'effectif des CPGE. Honnêtement quand je vois la gueule de l'enseignement dans la majorité des écoles d'ingénieurs c'est vraiment du gâchis en moyenne les acquis de prépas scientifiques. Du coup franchement que l'état dépense 50% de plus qu'un étudiant de fac pour un élève en prépa qui finira dans une ccinp de fond de classement ou une e3a je trouve que c'est une mauvaise utilisation de l'argent publique et que ces profs de CPGE en général de bon niveau académique aurait beaucoup plus a apporter a la société au niveau collège/lycée.

Steph

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Éducation nationale: trop de personnel qui ne voit pas le moindre élève
« Réponse #23 le: 09 octobre 2024 à 13:32:26 »
Il faut aller au rectorat de temps en temps pour croiser les 30% de personnel de l'EN qui ne sont pas devant les classes (~340k personnes).
On n'a pas les mêmes nombres...
Rapport tout chaud : https://www.senat.fr/rap/r23-621/r23-6210.html
Mise en gras par mes soins.

Si, numériquement, les enseignants constituent l'essentiel des agents du ministère de l'Éducation nationale, les personnels administratifs constituent la clef de voûte de la gestion des professeurs et des établissements scolaires. N'étant pas en contact direct avec les élèves et les familles, moins nombreux et historiquement moins mis en avant par le ministère, ils ont pu être qualifiés « d'oubliés » ou « invisibles » de l'Éducation nationale. Olivier Paccaud, rapporteur spécial des crédits de l'enseignement scolaire, a présenté à la commission des finances le 22 mai 2024 les conclusions de son travail de contrôle devant permettre de mieux connaître ces personnels.

I. QUI EST L'ADMINISTRATION DE L'ÉDUCATION NATIONALE ?

A. UNE ADMINISTRATION PEU NOMBREUSE DONT LES EFFECTIFS N'AUGMENTENT PAS

Les personnels administratifs sont des personnels non-enseignants de l'éducation nationale qui accomplissent les missions de l'ensemble des fonctions dites « support » (gestion des ressources humaines, gestion financière et comptable etc.). Ils représentent 4,3 % des effectifs totaux de l'éducation nationale, soit 51 757 emplois en équivalents temps plein (ETP) en 2022.

Il est fréquent dans le débat public de voir confondus personnels administratifs, personnels non-enseignants et personnels n'étant pas devant élèves. Or une part très majoritaire des non-enseignants sont « devant élèves » : c'est notamment le cas des personnels de vie scolaire, en premier lieu les accompagnants d'élèves en situation de handicap (AESH) et les assistants d'éducation (AED). Les personnels administratifs représentent seulement 17 % des personnels non-enseignants. C'est à cette dernière catégorie de personnels qu'est consacré le présent contrôle.

Répartition des personnels de l'éducation nationale

(en %)

Note : les AESH désignent les accompagnants des élèves en situation de handicap.
Les AED sont les assistants d'éducation et les personnels ITRF correspondent aux ingénieurs et techniciens de recherche et de formation. Les conseillers principaux d'éducation et les psychologues sont des personnels relevant de la vie scolaire.

Source : commission des finances du Sénat d'après les chiffres du ministère de l'éducation nationale

Les effectifs des personnels administratifs ont diminué de 21 % entre 2007 et 2022.


A priori geler le point d'indice plusieurs années ça fait infiniment moins jaser qu'envisager de geler la revalorisation des retraites pour 6 mois. Je ne partage pas forcément cette vision du futur de notre pays :(.
Tout le monde s'en fout du point d'indice des fonctionnaires gelés pendant des années.
Pas trop grave quand l'inflation est à 0, mais maintenant...

Il faut aussi savoir que l'état a été obligé de distribuer des primes pour ne pas être hors la loi avec certaines catégories en bas d'échelle, qui se retrouve en dessous du SMIC!