Auteur Sujet: USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro  (Lu 6819 fois)

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VincentAlex

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Seulement impressionnant !

« Modifié: 25 septembre 2015 à 23:59:05 par Marin »

vivien

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #1 le: 26 septembre 2015 à 09:29:37 »
A noter que la France a 25 ans d'avance sur les USA, avec SACEM qui est exploité sur le tronçon central du RER A depuis 1989.

SACEM a été mis en service en 1989 pour permettre d'augmenter le nombre de trains (un train toutes les 2 minutes avec SACEM contre un train toutes les 2 minutes 30 avec une signalisation traditionnelle)

SACEM permet à un train de rentrer en gare quand le train précédent n'a pas encore totalement quitté la gare : (ici Auber)


SACEM est compatible avec les train non équipés :
- Si le train est équipé de SACEM il y a extinction des feux classiques et allumage de la croix de Saint-André dans un caisson lumineux accompagnant le signal latéral.
- Si le train n'est pas équipé SACEM les signaux lumineux classique restent allumés.



Indication au conducteur de la vitesse limite, en fonction de la distance avec le train précédent :


(source des photos : Wikipedia)

VincentAlex

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #2 le: 26 septembre 2015 à 13:51:05 »
Tout à fait, et c'est pour cela que le système CBTC présenté dans la video est "design & made in France".


Breizh 29

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #3 le: 26 septembre 2015 à 20:47:03 »
C'est dingue comme les Américain parfois gardent des vieillerie jusqu'au bout.
Ils peuvent être très moderne sur certains trucs et avoir 50 ans de retard sur d'autres.
Effet côte est, côte ouest ?

vivien

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #4 le: 26 septembre 2015 à 21:46:54 »
Maintenant ne pas croire que les signalisations type SACEM sont généralisées en France.

Pour le métro parisien, il n'y a que deux lignes : La ligne 14 et la ligne 1 (la ligne RATPVAL qui est automatisée n'a pas ce système, en même temps la fréquence lne le justifie pas).

Il y a une seule ligne de train aujourd'hui : le RER A et seulement sur le tronçon central. Par contre cela va bouger : les lignes d'ile de france vont passer d'ici quelques dizaine d'années sur NEXT : "Nouveau système d'EXploitation des Trains"

Le nouveau système d'exploitation des trains (anciennement nouveau système d'exploitation Transilien avant la participation de la RATP) (NExTEO) est un système de gestion des trains et d'aide à la conduite développé par la SNCF, RFF et la RATP destiné aux lignes de trains de banlieue desservant principalement les gares d'Île-de-France, mais pouvant avoir des ramifications en Haute-Normandie, en Picardie et en région Centre-Val de Loire.

Le système sera adapté aux trains Transilien et aux RER gérés par la SNCF ansi qu'à la partie du RER A gérée par la RATP et sera interopérable avec les lignes du réseau non équipées. Ce système devrait permettre une augmentation de l'offre de 25 % par rapport à une signalisation classique. L'objectif de la SNCF et de RFF est de pouvoir atteindre un trafic de 40 trains par heure et par sens, grâce notamment à une augmentation de la vitesse des trains et à une diminution de l'intervalle entre deux trains.

Il devrait être basé sur le CBTC, et gérer automatiquement aussi bien l'espacement des trains que la consommation énergétique, les retournements automatiques et l'information voyageurs.

Le système devrait être prêt d'ici 2020 pour le prolongement du RER E vers l'ouest et pour le renouvellement et l'extension de SACEM sur le RER A.


Source : Wikipedia
« Modifié: 26 septembre 2015 à 22:31:24 par Marin »

VincentAlex

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« Réponse #5 le: 26 septembre 2015 à 22:07:35 »
Les lignes 3, 5 et 7 du métro Parisien sont également équipés d'un CBTC, mais s'il y a toujours un agent à bord.

Il y a aussi un CBTC sur la ligne 13, mais je ne sais pas s'il est déjà en service,( où le sera un jour).

L'automatisation intégrale de la ligne 4 va aussi commencer.

Il y a aussi un Sacem sur le REB B (branches Nord et Sud).

Le Sacem du RER A va être prolongé vers l'est avec même techno que l'époque. (pas facile de recompiler du code des années 80 aujourd'hui, mais on y arrive).

La ligne 14 va aussi être prolongée à Mairie de St Ouen (même techno qu'à l'époque).

vivien

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« Réponse #6 le: 26 septembre 2015 à 23:07:40 »
Ce qui me semble moderne dans le SACEM et ce qui est mis en place pour la ligne 14 et 1 du métro c'est le système de canton glissant qui permet à un train de s’approcher très prés du précédent. Ceux qui prennent la ligne 14 ont du déjà s’approcher de très prés d'un train bloqué en gare.

Il me semble que les autres lignes de métro ont des canton figés avec des feu.

Le problème de mettre des cantons de petite taille, comme sur le RER B dans Paris, si cela permet de mettre plus de trains, cela oblige à limiter la vitesse pour que le train puisse freiner. Tu peux avoir la voie libre (vert) mais voir le train qui est devant toi (par exemple en gare de port royal en regardant en direction de Luxembourg)

Sur la ligne B, ce n'est pas un SACM, mais un KVBP version RATP (incompatible avec le KVB / KVBP de la SNCF) je crois que son nom est KCVP mais je ne suis plus sur de moi.
Les trains sont équipés des deux technologies pour aller sur les deux réseaux. Le feu qui est à la limite RATP/SNCF est équipé des deux technologies et quand il est bloqué au carré (double rouge), il est nécessaire d’acquitter les deux systèmes avec 32 trains par heure par voie, je ne vous dit pas le bordel que cela fait - obligation de supprimer la moitié des trains a cause du temps perdu par chaque train au signal.

A noter le RER D qui n'est équipé d'aucun système de contrôle de vitesse par balises dans le tronçon central. Il est équipé KVB, comme tous les trains SNCF, mais pas les voies RATP.

corrector

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #7 le: 27 septembre 2015 à 00:57:16 »
Sait-on pourquoi la RATP n'a pas adopté le système KVBP tel quel?

vivien

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #8 le: 27 septembre 2015 à 08:39:58 »
Il n'est pas adapté aux lignes à très fortes circulation : si tu passe un avertissement et que le signal se libère les conducteurs RATP (tu vois le signal rouge au loin passer à l'orange), la RATP reprend une marche normale alors que le KVB va imposer que tu ne dépasse pas 30 Km/h jusqu'à l’approche du signal. Il est habituel, en heure de pointe, de passer tous les signaux à l'avertissement entre châtelet et gare du nord. Obliger les trains à rouler à petite vitesse restreint le nb de train que tu peut faire passer (aujourd'hui 32 trains par heure par voie).

A noter que la SNCF a du faire des modifications pour le KVB de la ligne C, c'est KVB libératoire de mémoire.

Bon, tout ça c'est de mémoire, appris lors de mes stages à la SNCF en 2001 et à la RATP en 2002 (cf slides de mon CR de stage) et cela commence à dater...

Cochonou

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #9 le: 27 septembre 2015 à 09:00:30 »
Toutes les technologies employées sur le RER A ne sont pas si récentes que ça...

Voir les quelques autres photos ici.

Nico

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« Réponse #10 le: 27 septembre 2015 à 09:18:03 »
Il y a aussi un CBTC sur la ligne 13, mais je ne sais pas s'il est déjà en service,( où le sera un jour).
C'est en service.

Mistic77

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USA : De la signalisation électromécanique à numérique dans le métro
« Réponse #11 le: 27 septembre 2015 à 12:18:14 »
A noter le RER D qui n'est équipé d'aucun système de contrôle de vitesse par balises dans le tronçon central. Il est équipé KVB, comme tous les trains SNCF, mais pas les voies RATP.

Si je ne dis pas de bêtise, il me semble que au moins sur le tronçon Chatelêt-Gare du Nord, les 2 systèmes sont installés (KCVP  et KVBP ).

Mais depuis fin 2013, le tronçon Villeneuve Saint Georges-Villiers le Bel a été équipé du KVBP, accompagné du redécoupage du block (déplacement, ajout de feux de signalisation) ainsi que l'abaissement de la vitesse maximale (80Km/h contre 120Km/h ) sur la section Villeneuve Saint Georges-Gare de Lyon afin de fluidifier le trafic. Ces opérations ont permis entre autre le retour à 12 trains par heure dans le tronçon Châtelet-Villiers le bel.