Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199206 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8724 le: 06 janvier 2022 à 16:34:47 »
Je vous dispense des sempiternelles remarques de statisticiens avérés sur le panel représentatif, tatati tata :)

Très bien, comme tu répondais au message indiquant que les autotests étaient beaucoup moins fiables, ça ressemblait fort à une volonté de contester les chiffres avec ton vécu de 4 cas. Dont acte.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8725 le: 06 janvier 2022 à 16:46:25 »
Ce que je que présent c'est surtout et enfin une sortie de crise.
Si le nombre d'hospitalisations et de décès n'explose pas dans les prochaine semaines, toutes ces mesures pour soulager les hôpitaux n'auront plus raison d'être.
De ce que je lis, porter un masque pour se protéger, c'est un mauvais raisonnement, cette mesure est de ralentir la propagation, et manifestement, elle ne ralentis rien du tout. Mesure devenus inutile.
On fait un test aujourd'hui, demain on l'attrape, le test sert à rien, enfin si, à mesurer le taux de propagation.
Cas contact on s'isole pour ne pas propager le virus, comme il est propagé par ailleurs par les asymptomatiques, cela sert à rien non plus.
Le seul indicateur ayant un caractère d'urgence social, c'est le nombre d'hospitalisations et de décès.
Si il baisse significativement malgré Delta et Omicron, on est sorti de crise.
Le virus et ses variants vont continuer à vivre leur vie, et nous aussi.
Les campagnes mondiales de vaccination portent leurs fruits, d'ailleurs, on n'entends plus les nombres de morts joncher les rues de toutes les capitales mondiales.
Il reste vraisemblablement quelques irréductibles averse à la vaccination, ils jouent avec le feu et leur santé, c'est leur décisions et leur choix, mais globalement c'est accepté par la majorité de la population.
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8726 le: 06 janvier 2022 à 16:52:21 »
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.

Stable à combien ?

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8727 le: 06 janvier 2022 à 17:20:12 »
J'ai lu que l'on pourrait voir l'effet omicron dans un sens ou dans l'autre vers le 20 janvier.
Donc si pas de vague omicron dans les hostos à cette date, çà sentirait plutôt bon.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8728 le: 06 janvier 2022 à 17:21:05 »
Stable à combien ?
On ne peux pas répondre à cette question de manière chiffrée, une réponse de normand serait à la capacité des hôpitaux.
C'est variable fonction des pays et leur taux de vaccination.
Si manifestement, les hospitalisations sont de cas non vaccinés, cela va se réduire drastiquement.
On est dans des campagnes de troisième dose, ceux qui ne se sont pas fait vacciné jusqu'à présent, n'ont certainement aucune envie de le faire, ou c'est une queue de distribution d'autres facteurs ( isolement ou autre) ils seront atteints quoi qu'il en soit.
Il me semble qu'à moins de vivre au fin fond de l'amazonie, la population mondiale à entendu parler de covid.
Les états ont mis en oeuvre les mesures nécessaires, de manière plus ou moins coordonnées, avec des avances et retards d'implémentation, fonction des pays et de leur richesse.
On commençait à sortir de cette crise, jusqu'à l'apparition médiatique de Omicron.
Il y aura un taux incompressible de décès lié à ce virus, des cas manifestement sujets aux complications, si j'ose dire.
Une recherche intéressante serait de comprendre quels sont ces facteurs, une sorte de post-mortem.

Ptigarstheone

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8729 le: 06 janvier 2022 à 17:24:24 »
Ce que je que présent c'est surtout et enfin une sortie de crise.
Si le nombre d'hospitalisations et de décès n'explose pas dans les prochaine semaines, toutes ces mesures pour soulager les hôpitaux n'auront plus raison d'être.
De ce que je lis, porter un masque pour se protéger, c'est un mauvais raisonnement, cette mesure est de ralentir la propagation, et manifestement, elle ne ralentis rien du tout. Mesure devenus inutile.
On fait un test aujourd'hui, demain on l'attrape, le test sert à rien, enfin si, à mesurer le taux de propagation.
Cas contact on s'isole pour ne pas propager le virus, comme il est propagé par ailleurs par les asymptomatiques, cela sert à rien non plus.
Le seul indicateur ayant un caractère d'urgence social, c'est le nombre d'hospitalisations et de décès.
Si il baisse significativement malgré Delta et Omicron, on est sorti de crise.
Le virus et ses variants vont continuer à vivre leur vie, et nous aussi.
Les campagnes mondiales de vaccination portent leurs fruits, d'ailleurs, on n'entends plus les nombres de morts joncher les rues de toutes les capitales mondiales.
Il reste vraisemblablement quelques irréductibles averse à la vaccination, ils jouent avec le feu et leur santé, c'est leur décisions et leur choix, mais globalement c'est accepté par la majorité de la population.
Si dans les prochains mois, les hospitalisations restent stables, je considèrerais comme terminé cet épisode.
Le variant omicron circule tellement vite que tous ces tests et isolations ne sont probablement plus pertinents pour freiner sa propagation. Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ? Tout en maintenant le Pass Sanitaire actuel déjà bien suffisamment contraignant.

https://twitter.com/rmcinfo/status/1478637681483649034?s=21

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8730 le: 06 janvier 2022 à 17:37:42 »
Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ?

La même immunité qui n'a pas été conférée par les variants précédents ?

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8731 le: 06 janvier 2022 à 17:39:55 »
Le variant omicron circule tellement vite que tous ces tests et isolations ne sont probablement plus pertinents pour freiner sa propagation. Tout le monde va être touché et c'est pour ça que les spécialistes espèrent qu'il conférera une immunité collective naturelle. Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ?

https://twitter.com/rmcinfo/status/1478637681483649034?s=21
Imposer une troisième dose permet de sensibiliser ceux qui n'en n'ont aucune surtout. Cela balaye l'idée d'une dangerosité du vaccin.
De facto, elle arrivera cette immunité collective, beaucoup ont un biais intellectuel à ce sujet: se protéger, protéger les autres pour ne pas l'attraper, et c'est un raisonnement faux. Finissant par tous l'avoir attrapé, laisser Omicron se propager à toute la population, de toute manière on a pas le choix, cela se fera sans notre accord, on voit bien que ces mesures de distanciation, de gestes barrières, de masques, sont inutiles maintenant. Si elles puissent avoir été utiles avant l'avènement du vaccin, c'était des mesures dérisoires, heureusement que ce virus était pas plus létal, parce que c'était pas avec ce type de mesures que l'on aurait éviter une dissémination de l'espèce humaine.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8732 le: 06 janvier 2022 à 17:42:26 »
La même immunité qui n'a pas été conférée par les variants précédents ?

Elle l'a été. Avant le variant Omicron, il était très rare qu'un patient déjà infecté soit réinfecté. Mais la part de la population ayant été infectée était trop faible (heureusement d'ailleurs). Avec le variant Omicron, très contagieux, mais beaucoup moins grave, la question se pose.

Ptigarstheone

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8733 le: 06 janvier 2022 à 17:45:11 »
Les autres variants n'ont peut-être pas touchés autant de monde que omicron. Il se propage tellement vite qu'il va traverser toute la population et toucher beaucoup plus de monde. Même Véran a émis l'espoir que cette vague omicron puisse être la dernière justement à cause (ou grâce) de la combinaison rapidité de propagation/bénignité.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8734 le: 06 janvier 2022 à 17:55:25 »
Elle l'a été. Avant le variant Omicron, il était très rare qu'un patient déjà infecté soit réinfecté. Mais la part de la population ayant été infectée était trop faible (heureusement d'ailleurs). Avec le variant Omicron, très contagieux, mais beaucoup moins grave, la question se pose.

La question s'est toujours posée.
Aucune raison de penser que ce scénario soit plus probable que celui d'un autre variant, plus dangereux.
Pile ou face, une chance sur 2.

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8735 le: 06 janvier 2022 à 19:45:32 »
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Le paradoxe qui se présent est: pourquoi continuer à imposer la vaccination (aux non vaccinés comme au vaccinés N-1) alors qu'une immunité naturelle collective se dessine ? Avant d'imposer ce Pass Vaccinal, et dans la mesure ou omicron est plus bénin que ces prédecesseurs, n'était-il pas plus judicieux d'attendre un mois ou deux pour évaluer la situation immunitaire conférée par omicron ? Tout en maintenant le Pass Sanitaire actuel déjà bien suffisamment contraignant.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec ton raisonnement, mais c’est aussi parce qu’il faut définir ce qu’on appelle immunité collective. Ce qui est généralement considéré sous cette définition, c’est d’atteindre une immunisation suffisante (via la vaccination ou la contamination) qui empêcherait le virus de circuler. On voit qu’avec les variants les plus récents, leur échappement immunitaire et leur fenêtre de transmission efficace pendant l’incubation, cette situation ne sera vraisemblablement jamais atteinte - à moins de trouver une méthode pour empêcher la transmission (spray nasal ou autre). En revanche, comme tu le dis, on peut arriver à une situation où le virus circule encore, mais sans conséquence grave sur le système de santé, car les contaminations précédentes ou la vaccination permettront de limiter la gravité des cas - via les mécanismes d’immunité spécifique. Dans cette perspective, il est justement nécessaire d’avoir un taux de vaccination maximal, sinon les primo-contaminés non vaccinés auront un risque non négligeable de finir à l’hôpital. Tu parles avec justesse d’un nombre de morts incompressible, il existe vraisemblablement. Mais parmi les personnes immunodeprimées chez qui le vaccin marche mal… bref, il est encore possible de faire diminuer ce nombre actuellement via la vaccination.