Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199397 fois)

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Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8592 le: 29 décembre 2021 à 21:21:49 »
Bah écoute, je t’oppose un argument factuel sur le dimensionnement.
Si ce que raconte ces médecins étaient vrais, tous les ans tu aurais des plans blancs.
La réduction du nombre de lits est dû à la progression de l’ambulatoire dans notre système de santé.
/hs
Je ne vais pas faire une généralisation à toute la France, mais il se trouve que j'ai eu affaire avec les hôpitaux assez fréquement depuis mon enfance, et j'ai personnellement vraiment constaté une détérioration de l' accueil.
Il faut rester impartial, au vu des systèmes de santé et d' Urgences des autres pays, la France reste au dessus du lot.
Les APHP avaient "une feuille de route" de réduction du nombre d'hôpitaux et regroupement en unités de soins.
Ayant discuté avec des médecins, internes et doctorants, avant la pandémie, à diverses reprises, le constat partagé était identique, de nouveaux hôpitaux flambant neufs regroupant des unités de soins réparties géographiquement, mais avec un manque de soignants.
Et cela depuis bien plus de 20 ans.
Aujourd'hui, apparait dans les médias un Professeur de l'Hôpital de Garches, je connais cet hôpital comme ma poche depuis mon enfance, il a été envisagé de le fermer à diverses reprises, heureusement cela n'a jamais été le cas.
Cette pandémie aura, je l'espère, un effet bénéfique, celui de mettre plus de moyens à la formation de médecins et libérer le numerus clausus, ainsi que de stopper la fermeture d'unités de soins.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8593 le: 29 décembre 2021 à 21:31:04 »
Oui oui et ton grand ami disait à cette période que ça ferait moins de morts que les accidents de trottinette, on sait...

Quel grand ami ? Désolé, mais je crois que là encore, c'est du dénigrement gratuit.

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8594 le: 29 décembre 2021 à 21:33:34 »
Quel grand ami ? Désolé, mais je crois que là encore, c'est du dénigrement gratuit.
Au moins on sera d'accord sur une chose (enfin j'espère) : faire du cherry-picking pour tenter de travestir les faits, ça n'est pas top.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8595 le: 29 décembre 2021 à 21:55:46 »
Tu parles de façon obscure, soit plus clair...

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8596 le: 30 décembre 2021 à 08:19:18 »
mais avec un manque de soignants.

ca fait une petite 10aine d'années qu'on sait que c'est mal géré et que pour la meme quantité d'argent d'autres pays ont de meilleurs resultats que nous. Une des raisons donnée etant la suradministration dans l'hopital (la fameuse histoire que 30% des depenses de l'hopital c'est pour de la paperasse).
Esperons qu'il y en a un qui va avoir le courage de mettre un bon coup de pied dans le bordel et remettre a plat le truc, car oui clairement il y a de l'optim à faire. De toute facon il n'y aura pas le choix car ces gens sous-payés sont en train de se barrer de ces metiers et ils ont bien raison. Quand aux neuneus qui demandent 'plus de moyens' en croyant que c'est la solution a tous les problemes, je crois que, au moins dans le domaine de la santé, leur voix n'a plus aucune portée.


Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8597 le: 30 décembre 2021 à 14:21:43 »
ca fait une petite 10aine d'années qu'on sait que c'est mal géré et que pour la meme quantité d'argent d'autres pays ont de meilleurs resultats que nous. Une des raisons donnée etant la suradministration dans l'hopital (la fameuse histoire que 30% des depenses de l'hopital c'est pour de la paperasse).
Esperons qu'il y en a un qui va avoir le courage de mettre un bon coup de pied dans le bordel et remettre a plat le truc, car oui clairement il y a de l'optim à faire. De toute facon il n'y aura pas le choix car ces gens sous-payés sont en train de se barrer de ces metiers et ils ont bien raison. Quand aux neuneus qui demandent 'plus de moyens' en croyant que c'est la solution a tous les problemes, je crois que, au moins dans le domaine de la santé, leur voix n'a plus aucune portée.
Je n'ai pas le sentiment d'une mauvaise gestion, mais le constat est assez basique, une population dont la moyenne d'âge augmente avec une population qui augmente aussi nécessite plus de soins avec l'âge, de la à fermer des unités de soins cela semble être tout de même une hérésie. Aller expliquer aux autres qu'ils font mal leur travail, pourquoi pas, mais pour cela il faut être irréprochable, et là personne ne l'est.
Il y a eu des choix politiques de baisse du nombre de fonctionnaires pour rétablir l'état des finances publiques, et c'est un discours que l'on entends de façon récurrente à chaque élections, cela raisonne aux oreilles de ceux qui considère que eux font bien leur travail, mais que ce sont les autres qui ne le font pas, le raisonnement est simpliste.Malheureusement il a un fort écho auprès de ceux en bonne santé, à qui rien ne peux arriver.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8598 le: 30 décembre 2021 à 15:15:24 »
Je n'ai pas le sentiment d'une mauvaise gestion,
heben heureusement que ton sentiment (et le mien) ne compte pas hein ;)

mais le constat est assez basique, une population dont la moyenne d'âge augmente avec une population qui augmente aussi nécessite plus de soins avec l'âge,
Clairement. C'est bien pour ca qu'on depense de plus en plus (5% du pib en 1970 et 11% maintenant). Mais bon c'est la meme chose dans tous les pays autour de nous, rien d'anormal.

de la à fermer des unités de soins cela semble être tout de même une hérésie.

j'en sais rien. fermer une unité qui traite 3 clampins par an et booster les autres overbookées ca me semble logique. Apres, ce de que j'ai compris, c'est surtout les gens qui se barrent et vont faire un autre metier.

Aller expliquer aux autres qu'ils font mal leur travail, pourquoi pas, mais pour cela il faut être irréprochable, et là personne ne l'est.

Je ne sais pas ou tu as vu qu'il faut etre irreprochable soit meme pour demander au autres de mieux bosser. Par contre demander a celui que tu payes de mieux faire, c'est legitime.
Mieux gerer ca ne veut pas dire que des gens a petit leur niveau font mal leur job, et je pense meme que c'est le contraire et en plus pour pas lourd a la fin du mois.
tiens : https://theconversation.com/fact-check-y-a-t-il-trop-de-postes-administratifs-dans-les-hopitaux-137615
c'est l'exemple le plus connu. Mais il y a aussi le sujet que trop de gens vont a l'hopital pour des trucs qui devraient etre traités par des medecins de ville (et pas la peine de pleurer en disant 'ouais mais c'est parce que y a pas de medecin a coté, desert medical blabla' car certes ces cas existent, mais c'est surtout en pleine ville qu'il y a le gros des cas), et donc au final ca coute 5 ou 10 fois plus cher. (je ne sais vraiment pas comment font les autres d'ailleurs ? tu te pointe a l'hosto avec mal au pied et ils te jettent dehors en te disant d'aller voir ton medecin ? peut-etre... par contre il me semble qu'en angleterre les medecins ne peuvent pas s'installer où ils veulent. Sans aller jusque là on pourrait 'insentiver' differement chez nous : 15 euros la consulte en ville remplie de medecins et 35 euros la consulte dans le desert medical ? c'est juste une idée)
Et coté des depenses, y a vraiment pas à avoir honte par rapport aux autres :  https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/9%20Comparaisons%20internationales%20de%20la%20d%C3%A9pense%20courante%20de%20sant%C3%A9%20et%20du%20reste%20%C3%A0%20charge.pdf => grapique 1. Top 4 mondial, c'est correct non ? Les etats-unis, il faudrait meme pas les compter puisque eux c'est un systeme d'assurance pur et dur avec rien de mutualisé. De plus, on sait que la moindre infirmiere est sous-payée par rapport a nos voisins non ?
Si tu compares par rapport a l'allemagne (encore et toujours), population plus vielle, 25000 lits de rea, nous 7000 a peine et salaires au rabais. Et tout ca pour la meme depense, donc au choix : y a carrement un qui pique des sous dans la caisse ? ou alors c'est simplement mal géré au point que des millions (milliards ?) sont depensés avec le meme effet que jeter un seau d'eau dans du sable.
Donc oui faut envoyer un bon coup de pied dans ce merdier (apres le covid evidement) ou bien envoyer un gars doué et tres motivé avec des clés a molettes plein les poches, il trouvera largement des reglages a optimiser ;)





Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8599 le: 30 décembre 2021 à 16:07:23 »
tiens : https://theconversation.com/fact-check-y-a-t-il-trop-de-postes-administratifs-dans-les-hopitaux-137615
c'est l'exemple le plus connu.
L'auteur : Auteur
Serge Besanger
Professeur à l’ESCE International Business School, INSEEC U Research Center, OMNES Education

Les enseignants de Business School, quand on commence à regarder le secteur de la santé comme un Business, pas étonnant d'avoir ce type d'analyses.On aura une rationalisation orienté finance "cost killing" et résultat des effets collatéraux ?
La pandémie actuelle mettant en souffrance le système de santé. Toutes ces mesures elles servent à quoi en réalité ?
Elles pénalisent la totalité de l'économie, et divers secteurs pour soulager le système de santé, à la peine.
C'est bien gentil de faire des "économies" mais si tu crèves, les économies tu t'en fout réellement.
Ceux qui demandent de faire des économies aux systèmes de santé, ce sont les biens portant.

Le second lien, les tableaux et graphiques 4,5, 6 sont plutôt positif à vrai dire.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8600 le: 30 décembre 2021 à 18:22:28 »
L'interview de Martin Hirsch sur la composition actuelle de l'état des hôpitaux.
Il a piloté l'APHP sous différents gouvernements.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/martin-hirsch-chacun-doit-se-considerer-comme-potentiellement-contagieux-au-covid-1375639

Il reste prudent sur le variant Omicron en accord avec l'Institut Pasteur.
Je me demande jusqu'ou porte la voix des Sud Africains ?

alain_p

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« Réponse #8601 le: 30 décembre 2021 à 19:33:39 »
CovidTracker ne publie plus de données sur la part du variant omicron dans les tests positifs. Guillaume Rozier explique pourquoi sur twitter. Santé Punblique France utilisait un code à trois lettres, A; B, C pour les mutations testées dans le criblage. Elle a décidée d'en ajouter une quatrième, D, pour le omicron. Mais les données publiées en open data ne donnent que les trois premiers, mais les données remontées contiennent moins de C, la fameuse muttaion L452R, dont l'absence était un marquage que cela pouvait être du omicron. Résultat : plus assez de données fiables pour suivre le omicron, d’autant que la France séquence peu en ce moment.

Citer
.@SantePubliqueFr
 nous a donné l’explication il y a deux jours. Début décembre, un nouveau code a été instauré, D, permettant de suivre certaines mutations précises d’Omicron. Les laboratoires effectuent donc une transition depuis l’ancien système de codage vers le nouveau. 10/16
...
Certains laboratoires publient encore les criblages avec l’ancien système (A, B, C), et d’autres ont déjà commencé avec le nouveau système (A, B, C, D). 11/16
...
Or Santé publique France ne publie en #OpenData que les données concernant l’ancien système. De moins en moins de laboratoires remontent les données, à tel point que l’information sur C n’est plus interprétable. 12/16
...
Pourquoi effectuer une telle transition au pire moment, la seule période où nous avons besoin de suivre Omicron (sans parler des vacances qui limitent les moyens chez SpF) ? Dans quelques jours il sera trop tard, Omicron se propage tellement vite. 13/16
...
La conséquence du changement est que nous ne pouvons plus suivre Omicron. Il est trop tard, le thermomètre des open data est cassé à un moment où on en avait besoin. Il est cependant possible de limiter les dégâts, et de retrouver un suivi partiel. 14/16
...
Pour cela, il faudrait que Santé publique France continue à publier les données de chaque colonne (avec l’ancien ET le nouveau système), en ajoutant simplement la colonne D à son suivi, et en intégrant les données pour le moment exclues des open data. 15/16

https://twitter.com/guillaumerozier/status/1476236556277096461?s=21

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #8602 le: 30 décembre 2021 à 20:55:25 »

alain_p

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« Réponse #8603 le: 30 décembre 2021 à 23:10:24 »
Finalement, Santé Publique France a publié ce soir dans son bilan hebdomadaire, une estimation de la part du variant Omicron, qui serait à 62.4% des cas positifs.

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Variants

    - 62,4% des tests criblés montraient un profil compatible avec le variant Omicron en début de S52
    - Omicron représentait 15% des séquences interprétables dans l’enquête Flash S50 du 13 décembre

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-30-decembre-2021
« Modifié: 31 décembre 2021 à 22:34:57 par alain_p »