Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199155 fois)

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joel19

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7488 le: 11 septembre 2021 à 11:37:46 »
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.

C'est un argument récurrent des contempteurs de la vaccination. "Le vaccin n'empêche pas la transmission", a notamment déclaré Nicolas Dupont-Aignan, leader de Debout la France, début juillet sur France 2. C'est une manière de voir les choses. Le vaccin, certes, ne permet pas complètement d'écarter ce risque. Mais il casse tout de même une bonne partie des chaînes de transmission, selon plusieurs études scientifiques.

Reprenons au départ. Très souvent, la vaccination réduit la possibilité même d'être infecté. Après deux doses du vaccin de Pfizer-BioNTech, les "preuves d'infection" (détectées par les tests PCR) diminuent de 92%, selon une grande étude israélienne (en anglais) menée en février sur 1,2 million de patients. Une personne complètement vaccinée présente jusqu'à dix fois moins de risques d'être infecté, selon les auteurs. Par ailleurs, les infections ont diminué de 75% chez les participants deux à quatre semaines après une première dose du vaccin de Pfizer-BioNTech, selon une autre étude israélienne (en anglais) parue à la même période. C'est un point important : évidemment, il n'y a pas de transmission en l'absence de virus.


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html

J'ignorais que la fibre.info était partenaire de france-soir   :P

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7489 le: 11 septembre 2021 à 11:45:12 »
"Menée en Février", avant le Delta... On voit ce qu'il s'est produit ensuite...

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7490 le: 11 septembre 2021 à 11:55:33 »
Sauf que si on regarde le nombre de morts, on voit que le pic a été divisé par deux par rapport à la vague précédente et c'est quand même ça qui est important.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7491 le: 11 septembre 2021 à 11:58:06 »
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta. C'est donc pourquoi la vaccination est très importante pour toutes les catégories d'âge susceptibles d'être hospitalisées. Pour les jeunes de 5-11 ans, cela n'a aucune influence sur le taux d’hospitalisation, car il est déjà le plus faible de toutes les catégories.

joel19

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« Réponse #7492 le: 11 septembre 2021 à 12:02:26 »
"Menée en Février", avant le Delta... On voit ce qu'il s'est produit ensuite...

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.

c'est vous qui êtes dépassé !


Mi-juin, des auteurs israéliens ont exploité les données collectées dans 177 zones géographiques du pays. A chaque fois que le taux général de vaccination progressait de 20 points, le nombre de tests positifs était divisé par deux chez les non-vaccinés.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-a-quel-point-la-vaccination-freine-t-elle-la-transmission-du-virus_4690869.html

joel19

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« Réponse #7493 le: 11 septembre 2021 à 12:03:05 »
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta. C'est donc pourquoi la vaccination est très importante pour toutes les catégories d'âge susceptibles d'être hospitalisées. Pour les jeunes de 5-11 ans, cela n'a aucune influence sur le taux d’hospitalisation, car il est déjà le plus faible de toutes les catégories.

Faux


voir au-dessus !

underground78

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« Réponse #7494 le: 11 septembre 2021 à 12:05:42 »
Tout à fait, et donc la vaccination est efficace sur les cas symptomatiques, l'hospitalisation, la mortalité, mais très peu sur la propagation, depuis l'apparition du Delta.
Je n'ai pas l'impression qu'on ait vraiment les idées très claires sur cette question. Que la vaccination soit moins efficace sur ce point que sur les autres, je n'en doute pas forcément mais je ne pense pas non plus qu'on puisse conclure que l'effet soit négligeable.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7495 le: 11 septembre 2021 à 12:06:31 »

Certains ici s'obstinent sur des notions dépassées et ne voient même plus les nouvelles données.

Je ne vois pas de chiffre d'efficacité sur ton graphique hors sujet.
Cette étude UK par exemple semblant solide (prélèvements par échantillonnage systématique) indique une efficacité de 80% pour le Pfizer contre le Delta.
D'autres études observationnelles à risque de biais plus importants indiquaient autour de 60%.

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf

Mais selon alain_p qui a étudié tout ça dans son labo, le vaccin a "très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie".

alain_p

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« Réponse #7496 le: 11 septembre 2021 à 12:12:58 »
Quant tu parles "d'efficacité", tu parles de quoi, contre l'hospitalisation, ou contre la contamination ? La Grande Bretagne, l'un des premiers pays fortement vacciné, a été le premier après l'Inde a connaitre la vague Delta.

alain_p

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« Réponse #7497 le: 11 septembre 2021 à 12:18:26 »
Mais selon alain_p qui a étudié tout ça dans son labo, le vaccin a "très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie".

Ce genre d'attaque personnelle est très peu contructif. Peut-être seras-tu plus enclin à croire les rapports du Conseil scientifique (20 Août) ?

https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/281331.pdf

Citer
Le variant Delta, on l’a vu, se caractérise par des capacités de transmission supérieures à celles des  variants  précédents  (R0  qui  pourrait  atteindre  6),  en  lien  avec  des  charges  virales très élevées, une incubation courte (estimée à 3,6 jours en moyenne dans l'étude ComCor), et une période de contagiosité plus longue. Sa propagation en Europe et au Royaume-Uni a surpris par sa rapidité, facilitée par des évènements comme l'Euro de football (Royaume-Uni) et des rassemblements  festifs  avec  des  clusters  de  grande  taille  dans  des  discothèques  (Espagne, Pays-Bas, Suisse et France), mais également lors de rassemblements en plein air (Pays-Bas). 

Par ailleurs, les vaccins, bien que protégeant efficacement contre les formes graves (90%), ont  une  efficacité limitée vis-à-vis de l’infection par ce variant Delta, avec une protection vaccinale contre les formes symptomatiques de l'infection estimée initialement à 80-90%, puis plus  récemment  autour  de 50%. Les personnes vaccinées  infectées  étant elles-mêmes capables d'infecter leur entourage, mais sur une durée plus courte comparées aux personnes non-vaccinées infectées.


underground78

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« Réponse #7498 le: 11 septembre 2021 à 12:22:06 »
Le problème c'est de savoir si on peut vraiment conclure de ces chiffres que l'efficacité sur la propagation est faible, à priori rien ne l'indique clairement.

Il ne faut pas oublier qu'il y a encore beaucoup de non vaccinés malgré tout, que les variants sont plus ou moins transmissibles et qu'évidemment il y a des personnes vaccinées qui vont de toute façon transmettre le virus. La grande question c'est de savoir si ça aurait été pire sans vaccination et à quel point, et ça seules des vraies études peuvent permettre de conclure, pas une analyse trop simpliste des chiffres.

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7499 le: 11 septembre 2021 à 12:23:16 »
Le pass sanitaire n'est exigé qu'à partir de 12 ans, donc cela ne change rien. Et de toute façon, on le sait avec le Delta, la vaccination a très peu d'influence sur la propagation de l'épidémie, seulement sur les formes graves, et l'hospitalisation (voir le cas d'Israël par exemple, ou de l'Islande). Et donc cela ne concerne pas les enfants. On commence déjà à retourner à retourner à une vie normale, et il faudra attendre les vaccins en spray pour vraiment combattre la propagation.

Ton argumentation est toute pêtée.
Tu penses vraiment que si l'amm est validée, ils ne seront toujours pas soumis au pass sanitaire (si les conditions de l'épidémie le nécessite encore à ce moment là) ?