Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1201206 fois)

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Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7452 le: 09 septembre 2021 à 12:54:15 »
Les 80 ans et plus vont très tres rarement en réa.
C'est un non probleme pour la saturation des reas.

Tout à fait, d'après ce que j'ai pu lire, il est rare de prendre la décision d'intuber une personne très âgée en raison des conséquences très lourdes (chances de survie proche de zéro).

« Modifié: 09 septembre 2021 à 13:20:00 par Thornhill »

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7453 le: 09 septembre 2021 à 13:49:42 »
OK, donc on envoie très peu les plus de 80 ans en réanimation, car ils ont très peu de chances de survie. Ils ne vont peut-être pas saturer les réas dans ce cas, mais cela renforce chez eux l'intérêt majeur d'être vacciné...

butler_fr

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7454 le: 09 septembre 2021 à 14:01:12 »
Vu que tu parles des choix gouvernementaux, et dans d'autres messages des solutions possibles, des exemples:

1) En Espagne, les personnes âgés ont reçu une convocation type "Veuillez vous présenter le 12 février à 9h30 à l'adresse Tartampion"
...

2) Après, ce n'est pas seulement parce que les français sont idiots et les espagnols intelligent: Pour faire ce que les Espagnol ont fait, il fallait avoir gérer, ensemble, l'aspect rdv et l'aspect campagne médicalisé (qui est vaccinés, quel age, quel comorbidités, ...), sur de très grosses volumétries.
Bref, il s'agit d'un système informatique que ne possède pas l'Assurance Maladie, et qu'il fallait largement anticiper pour sa conception et mise en place.
...
Il n’empêche que la stratégie Espagnole n'était pas possible début Janvier 2021 en commençant les travaux en Novembre 2020.

3) La difficulté à prendre RDV avec les doctolib etc. tout ceux qui ont fait des prises de rendez vous pour des personnes âgés entre février 2020 et Mai 2020 ont bien vu que c'était atroce, et que quelqu'un en rupture numérique n'avait aucune chance d'y arriver.

Des alternatives étaient possible, par exemple, des municipalités ont fait des actions "hors cadre", comme contacter au téléphone les personnes âgés en se basant sur les listes électorales (pas très RGPD, mais bon...), les ont "pris par la main", avec éventuellement le mini bus pour les "ramasser" et les vacciner dans un gymnase de la municipalité.

Les résultats ont été très bon pour ces mairies.
...

4) Pour les contacts par les médecins depuis des fichiers issus des données de vaccination, c'est tout récent (dommage d'ailleurs) , donc attendons de voir. Ca ne sera jamais complet car il y a la capacité des médecins à le faire, le fait qu'un certain nombre soit anti-vax, etc mais c'est toujours bon à prendre.

C'est clair que le début de la campagne vaccinale ça a clairement été compliqué.
à la limite vu le manque de préparation déléguer à doctolib et autre était une bonne idée (j'imagine même pas une plateforme gouvernementale montée à l'arrache et jamais testée pouvoir supporter la charge qui est arrivée chez doctolib par exemple).

Après actuellement ça fonctionne plutôt pas mal, et pour moi (mais j'ai pas trop trouvé de source la dessus) l'assurance maladie a depuis fait en sorte de contacter (par téléphone) le plus de personnes âgées possible.

La ou je te rejoins et la ou il y a un vrai problème dans la stratégie du gouvernement, c'est qu'à priori il est toujours très compliqué d'avoir une liste à jour des personnes agées non vaccinées.
et ça ça pose problème pour aller chercher les derniers pourcents possibles.


Par contre il y a quelque chose qui est pour moi négligé par toi et Thornhill, c'est l'influence des enfants / petits enfants sur ces personnes.
Comme je le disais on observe en gros 15% d'antivax (auxquels il faudrait rajouter ceux qui se sont fait vacciner à contre cœur). Les personnes de plus de 70/80 ans sont régulièrement dans une situation de dépendance (plus ou moins grande) envers leurs enfant / petits enfants.
Elles vont aller chercher leur avis comme elles le font déjà sur pleins d'autres sujets (entretient de la maison / aide au quotidien)
On peut logiquement se dire que c'est un gros frein pour un pourcentage important de personnes.

d'ailleurs si on regarde la tranche 65-74 logiquement moins dépendante (mais pas forcément mieux armé pour utiliser le numérique) on observe quand même un écart de vaccination assez significatif.


Peut-être, plutôt que se braquer un peu bêtement comme tu le fais sur le "plafond de verre", examiner ce qui a été fait dans ces pays pour réussir à atteindre de tels taux ?
ça c'est vachement constructif comme remarque.
plutôt que d'apporter des arguments il suffit de rétorquer à l'autre d'aller se renseigner.
Si tout le monde faisait ça les discussions du forum ne serait-elle pas un peu vides?

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7455 le: 09 septembre 2021 à 14:44:32 »
ça c'est vachement constructif comme remarque.
plutôt que d'apporter des arguments il suffit de rétorquer à l'autre d'aller se renseigner.
Si tout le monde faisait ça les discussions du forum ne serait-elle pas un peu vides?

C'est toi qui clôt le débat en tirant des conclusions à affirmer qu'il y a un plafond de verre à 15% d'antivax qui ne se feront pas vacciner, que les autorités ont tout fait, et que maintenant donc il faut laisser tomber.

Personnellement, je n'ai pas de certitudes comme toi, je suggère d'aller regarder ailleurs ce qui peut fonctionner, de manière pragmatique pour envisager des mesures qui pourraient permettre de s'approcher des 100% au moins sur les populations plus âgées.

Je ne conteste pas qu'il y ait des freins.

Je ne suis pas spécialiste du sujet comme toi, donc je ne tire pas de conclusions définitives.

Juste pour rappel il y a quelques mois selon les sondages il y avait quasiment une minorité de personnes prêtes à se faire vacciner, heureusement que tout le monde n'a pas baissé les bras.

« Modifié: 09 septembre 2021 à 17:24:55 par Thornhill »

butler_fr

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7456 le: 09 septembre 2021 à 15:06:56 »
je n'ai aucunement prétendu être spécialiste je regarde simplement les chiffres qui sont publiés régulièrement et j’essaie d'en analyser le sens.

Je ne sais pas ou tu vois que je dis qu'il faut abandonner et laisser tomber.
Je dis juste qu'il est trop simple de rejeter la faute sur le gouvernement en disant qu'ils n'ont pas fait le nécessaire (ils auraient certainement pu faire mieux mais le résultat est quand même pas si catastrophique).
Pour moi il est idéaliste en prenant le contexte de la population française (relative défiance vis à vis des autorités et des organismes de santé) de vouloir avoir une vaccination à 100%.

Pour rappel il y a quelques mois la population n'avait pas de reculs sur ces nouveaux vaccins
l'un d'entre eux a été grillé suite à quelques cas d'effets secondaires
les autres et bien il y a très peu de cas problématiques donc logiquement les gens y ont relativement bien adhéré.
par contre il aura quand même fallut un peu forcer la main des gens pour y arriver quand même.

bref

Thornhill

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« Réponse #7457 le: 09 septembre 2021 à 15:28:09 »
Je ne sais pas ou tu vois que je dis qu'il faut abandonner et laisser tomber.

Ben cette phrase, qui m'a fait réagir à ton intervention, ressemblait quand même beaucoup à une fatalité, mais j'ai du mal interpréter :

85% (de la population vaccinable) c'est en gros le plafond de verre dans la population après application du passe sanitaire, donc 15% d'antivax durs qui ne se feront pas vaccinés

Après, je n'ai pas la certitude non plus que l'assurance maladie ait contacté efficacement la plupart des personnes âgées et à risque pour leur proposer la vaccination comme tu l'indiquais (je parle d'une prise de RDV compatible avec les possibilités matérielles de la personne, pas d'un appel sur la messagerie "vous n'avez pas pas été vacciné, pensez à prendre rdv sur Doctolib.fr").

Est-ce que par exemple on a analysé les raisons de la non vaccination des 15% de + de 80% ? Refus ferme ? Difficulté de déplacement ? Manque d'autonomie pour décider ? ...

alain_p

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« Réponse #7458 le: 09 septembre 2021 à 16:21:05 »
Pour étayer mon propos précédent, voici par contre la répartition des décès de Covd-19 par classes d'âge : 73% pour les 75 ans et plus.

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/

butler_fr

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« Réponse #7459 le: 09 septembre 2021 à 17:32:37 »
logique
pas de réa = si tu fais une forme grave (ce qui est une probabilité importante à + de 75ans) tu passes direct par la case soins palliatifs.

bref c'est vraiment dans leur intérêt de se vacciner.

David75

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7460 le: 09 septembre 2021 à 17:33:25 »
Je retiens surtout 91% pour les plus de 64 ans.

Et encore sur la plage 45/64 il y a probablement un age pivot plus proche des 64 que des 45 ans.

eruditus

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« Réponse #7461 le: 09 septembre 2021 à 17:35:19 »
OK, donc on envoie très peu les plus de 80 ans en réanimation, car ils ont très peu de chances de survie. Ils ne vont peut-être pas saturer les réas dans ce cas, mais cela renforce chez eux l'intérêt majeur d'être vacciné...

Ils ont un intérêt majeur INDIVIDUEL à se vacciner.
Je préférerais qu'ils le fassent.
Ceux vivant en collectivité le sont.

(Après, ils sont à un âge où ils attendent peut être la délivrance via le covid19. Mais mourir en se noyant lentement ne doit pas être rose. Et je ne crois pas que ce soit un défaut d'accès au vaccin qui les empêche de se vacciner, pas au bout de 18 mois..)

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7462 le: 09 septembre 2021 à 17:41:56 »
Il faudrait avoir les chiffres récents du taux de vaccination parmi les résidents d'Ehpad (considérant que l'accès au vaccin n'y ait pas un problème).

En juin ils avaient fait un sondage avec un chiffre autour de 82%.

Le sondage avait été fait car le chiffre des doses utilisées en Ehpad englobait les doses administrées dans les établissements, incluant donc des soignants, familles ou visiteurs qui s'y étaient fait vacciner, ce qui conduisait à une surestimation du taux réel pour les résidents.

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7463 le: 09 septembre 2021 à 17:42:47 »
C'est clair que le début de la campagne vaccinale ça a clairement été compliqué.
à la limite vu le manque de préparation déléguer à doctolib et autre était une bonne idée (j'imagine même pas une plateforme gouvernementale montée à l'arrache et jamais testée pouvoir supporter la charge qui est arrivée chez doctolib par exemple).

Monter un système de réservation individualisé, communiquant avec les médecins, et avoir la montée en charge derrière, c'était injouable, même en s'y prenant en Avril 2020. Du coup, Doctolib, c'était un bon plan B pour gérer les rdv avec les médecins.

Mais là, on comprend bien que tout ceci est lié à la stratégie initiale anti-vaccinnodrome. Parce que si en Avril 2020 le gouvernement avait décidé que ce serait du vaccinodrôme, un système de gestion basique "nombre de doses"/jour/lieu lié à une convocation aurait probablement pu prêt pour janvier 2021.

De même qu'une interconnection doctolib-assurance maladie pourquoi pas. Mais en mode arrach en 3 mois (dont les fêtes), on bascule sur les plan B ou C.

Après le factuel, je me permet de donner un avis qui vaut ce qui vaut: ce gouvernement a été en dessous de tout en anticipation et stratégie (usine de masque qu'on laisse mourrir, le stock de masque, plan vaccinal, l'intérêt des vaccins, les vaccinodrome...) et excellent sur les plans B une fois le pied au mur (1er confinement, Doctissimo, le 2eme demi confinement, la vaccination des PS en Janvier, le pass vaccinal, ...).
Au final, on s'en sort pas si mal, mais gout un peu amer quand même.

La ou je te rejoins et la ou il y a un vrai problème dans la stratégie du gouvernement, c'est qu'à priori il est toujours très compliqué d'avoir une liste à jour des personnes agées non vaccinées.
et ça ça pose problème pour aller chercher les derniers pourcents possibles.

C'est récent, les listes ne se font pas tout seul, c'est du dev... donc à anticiper, même soucis  ;)


Par contre il y a quelque chose qui est pour moi négligé par toi et Thornhill, c'est l'influence des enfants / petits enfants sur ces personnes.

Ce n'était tout simplement pas le sujet de mon post.
Il y a des enfants/petits enfants ultra motivés qui ont fait des prises de rdv, des enfants/petits enfants antivax qui dissuaderont de se faire vacciner (c'est là qu'une campagne rapide aurait aidé), des enfants/petits enfant qui souhaitent qu'on en finisse (il y a des eu des refus de vaccination en Epad assez cynique parce que bon ça coute cher...), et beaucoup de vieux isolés qui ont ni enfants, ni petits enfants...à la limite des neveux qui peut-être s'en foutent.
Triste, et compliqué tout cela.