Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 247179 fois)

Thornhill et 2 Invités sur ce sujet

Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5004 le: 23 février 2021 à 15:43:09 »
Tu ne peux pas dire une chose et son contraire du style qu'il faut oublier le confinement qui est mal perçu mais qu'il faut bloquer les gens chez eux (TT et CF).

Je fais une différence entre un confinement qui nous bloque complétement, y compris le we, (version Octobre, ou pire, version Mars), avec du télétravail, avec ou sans confinement, avec ou sans restaurants.
L'année dernière, on a synchronisé retour de vacances (où les gens ont pris leurs aises), l'arrêt du télétravail, les restaurants actifs, ... et ce n'était pas forcement l'idée du siècle. Un minimum de précaution ne serait pas du luxe la prochaine fois si nous ne sommes pas majoritairement vaccinés.

Les gens en ont marre de ne pas sortir, de ne voir personne, de ne pas partir en vacances, .... et j'ai cru lire que de plus en plus en avaient marre du télétravail.
Ne faudrait-il pas plutôt renforcer le port du masque et les gestes barrières, tout rouvrir comme ça l'a été durant un moment avec des mesures adaptées (plus d'espace entre les tables au resto, pareil sur les machines de sport à la salle, ....) et laisser faire la nature pour le reste ?

Ce qui est très dur à vivre, c'est le 100% télétravail, les confinements sans fin, sans perspectives, sans horizon de fin...
Et on fini, comme le dit Nico_S, à faire des écarts, à ne plus mettre le masque, et à laisser faire la nature, ce qui nous entrainera vers beaucoup de mort avec une couverture vaccinale insuffisante.

Je ne me suis peut-être pas bien exprimé, mais ce que j'aimerai, c'est justement des perspectives, avec
- On essaye de faire baisser au max avant l'été
- Un moment de liberté pendant l'été (Juin/Juillet/Aout), avec musées, restaurant, etc... ouvert comme l'année dernière.
- Télétravail au max fin aout -> 20 septembre pour éviter les contaminations des retours de vacance lorsque les collègues vont se retrouver et raconter leurs souvenirs.
Si les gens sont prévenus avant , cela sera accepté, mais il faut anticiper et prévenir avant l'été.


Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5005 le: 23 février 2021 à 16:16:16 »
Qui prend le pari d'un durcissement national 1 ou 2 semaines après la fin des derniers congés scolaires?

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5006 le: 23 février 2021 à 16:19:52 »
Mais alors en intérieur, je ne sais pas comment ça se passe dans vos entreprises respectives mais dans les petites boîtes (ne recevant pas du public) j'ai l'impression de ne voir que des masques pas/peu/mal portés.

Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5007 le: 23 février 2021 à 17:08:27 »
Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

c'est clair, yaka, fokon
Franchement faut reflechir un peu, comment tu fais ca dans 3 millions de bureaux ?

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste

Pareil, faut juste reflechir. Masque obligatoire en exterieur, ok.
Mais si tu commence a dire  :
- sauf quand on est au bord de mer
- sauf quand on est a la montagne
- sauf quand je suis en train de courir
- sauf quand j'ai vraiment pas envie
- sauf s'il fait trop chaud

ben ce serait encore pire.
C'est quelle distance le front de mer ? c'est X ? ok donc à 50cm pret j'ai pas le droit ? ho mais quelle loi debile...
C'est quoi la montagne ? telle altitude ? ho donc à 1m pret j'ai pas la droit, ha mais vraiment quelle loi de merde...
C'est quelle vitesse courir ? ah c'est x, c'est completement con
etc...

Donc non, loi simple et rapide a comprendre.
Et apres c'est aux flic d'ajuster ce ne sont pas des debiles non plus, ils te collerons pas une amende si t'as pas le masque et que t'es seul dans toute la foret pour ramasser des champignons. Enfin bon les cons ca existe aussi ;) mais ca c'est juste la vie.


Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5008 le: 23 février 2021 à 17:12:45 »
Je ne sais même pas si dans mon coin, le port du masque en extérieur est obligatoire. Au marché et chez les commerçants oui. Ailleurs?...
En montagne, c'est clair que personne ne le porte et heureusement...

Free_me

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« Réponse #5009 le: 23 février 2021 à 17:17:40 »
ben oui c'est juste logique meme moi en plein marseille pour aller au bureau (et oui ca m'arrive d'y aller) ben j'ai facilement 10min a pied sans aucune chance de rencontrer quiconque, ben sur cette portion je le met pas.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5010 le: 23 février 2021 à 19:10:40 »
Franchement faut reflechir un peu, comment tu fais ca dans 3 millions de bureaux ?

Moins de 100€ pour un appareil de mesure de CO2.
Quasiment aucun lieu clos de brassage de masse équipé alors qu'on sait depuis plus de 6 mois que c'est utile.
Coût d'un test PCR ?
Coût d'un malade covid en réa ?
Coût d'un confinement ?
etc, etc.
Tu devrais aussi réfléchir.

 
Donc non, loi simple et rapide a comprendre.

Ce qui est compréhensible c'est ce qui a du sens, ce qui est rationnel.
Imposer le masque partout en extérieur n'a aucun sens, pourtant certains décrets municipaux l'ont imposé.
Est-ce qu'on impose de rouler à 30 partout ? non.
On peut multiplier les exemples à l'infini.

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5011 le: 23 février 2021 à 19:15:02 »
comme tu veux. En tout cas, heureusement ils ont pas fait comme tu voudrais.

Nico

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« Réponse #5012 le: 23 février 2021 à 20:01:05 »
Est-ce qu'on impose de rouler à 30 partout ? non.
Alors à l'échelle des décrets dont tu parles, ça se discute !

Nico_S

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« Réponse #5013 le: 23 février 2021 à 20:23:38 »
Sans compter que la mesure la plus importante en milieu clos est la ventilation et que dans la plupart des cas elle n'est pas prise en compte : pas de renouvellement d'air, pas d'instrument de mesure de CO2 pour savoir quand il faut absolument ventiler, pas de filtration efficace, etc...

Par contre on va imposer le masque sur un front de mer ou dans un parc. Complètement stupide et obscurantiste

j'ai parmi mes clients, un magasin. Pour rouvrir le magasin une des conditions était de maintenir le taux de CO2 inférieur à 800ppm. Pour faire ça, sur 7 centrales de traitement d'air, 2 seulement sont équipées d'un registre air neuf qui s'ouvre sur une consigne de CO2. Le client me demande donc de faire ce que je pouvais avec l'existant.
Je descend la consigne à 750ppm, je me rends compte que le volet est ouvert tout le temps car descendre sous les 800ppm avec deux CTA est impossible surtout vu l'emplacement du magasin (bordé de boulevards) et qu'un volet ouvert à 100% c'est de l'air entre 0 et 5° qui rentrait, et qu'il fallait chauffer à 40°.
Comme les chaudières, les batteries de CTA, ... n'ont pas été prévu pour et que la consommation journalière de gaz à triplé sur les deux jours après ma modification de réglages, le client m'a dit de remettre comma c'était avant, et que dans le pire des cas l'amende couterait moins cher que le gaz.
Donc oui la ventilation est importante, mais visiblement il y d'autres choses à prendre en compte quand on dirige une entreprise et ce n'ets pas forcément en accord avec ce qu'il faudrait faire.
Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres. Alors les G4 ou F7 traditionnels en traitement d'air de confort (donc hors médical type labo p3, salle d'op') ou même un F9 de CTA haut de gamme à forte pression sont à des années-lumière d'arrêter un virus.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #5014 le: 23 février 2021 à 21:44:50 »
Là où je travaille, un bâtiment neuf HQE, on a une ventilation des locaux dite "Free cooling" qui distribue l'air dans toutes les parties du bâtiment, avec prise d'air à l'extérieur. Pour l'été, cela ne marché pas très bien, certains bureaux sont très chauds. Mais là, par contre, j'ai acheté un appareil pour mesurer le taux de CO2, qui dans mes expériences, après calibrage à l'extérieur, est très fiable, on est constamment entre 400 et 500 ppm, on ne peut pas faire mieux. L'air extérieur est à 400 ppm, les recommandations sont devenues plus draconiennes en préconisant entre 600 et 800 ppm, et avant la crise Covid, on estimait qu'à 900 ppm, on était très bien...

Thornhill

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« Réponse #5015 le: 23 février 2021 à 23:15:56 »
Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm

Je pense que tu fais une erreur d'échelle et de raisonnement : on n'arrête pas un virus seul, mais des gouttelettes en suspension contenant du virus.
Il me semble que plusieurs études ont indiqué une certaine efficacité des filtres HEPA pour fortement réduire les présence de virus aérosol.

Exemple : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220307396
 
D'une manière générale, il ne faut pas voir la ventilation/filtration comme un moyen d'éliminer totalement le virus, mais d'en réduire fortement la concentration, diminuant d'autant les risques de contamination. Le masque en fait partie, et on comprend bien qu'en extérieur, sauf à être à portée de postillons c'est inutile.


 

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