Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199676 fois)

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Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4584 le: 31 décembre 2020 à 14:39:52 »
C'était à propos de la remarque de Free_me qui disaient qu'il y aurait toujours un pas content et que certains média lui mettraient toujours un micro sous le menton...
Avec 50/50, je ne voudrais pas être à la place du ministre de la santé : Quoi qu'il fasse, dise, il ira toujours trop vite ou pas assez vite pour l'autre moitié et aura raison/tort.

Ah ok, je ne l'avais pas vu dans ce sens. Effectivement, il y aura toujours des mécontents, nous sommes français, et on ne contentera pas à la fois les antivax et les provax qui veulent imposer leurs idées aux autres. Mais qu'au moins la liberté individuelle de se faire vacciner soit respecté.

Pour le coté, "la place du ministre de la santé", ben c'est le jeux lorsqu'on centralise tous les pouvoirs, on centralise aussi les erreurs et l'impopularité. Ils auraient pu demander aux régions d'organiser les choses, et l'état de distribuer les vaccins. Au moins une présidente de régions se serait proposé. C'est la méthode allemande, qui permet de responsabiliser l'opposition (qui devient partenaire de fait des actions), et de partager les victoires et échecs.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4585 le: 31 décembre 2020 à 14:45:40 »
Chez nous, les présidences de région sont les tremplins pour l'élection présidentielle.
Beaucoup d'esbrouffs et peu d'action.
Voir le coup des masques, des dépistage massifs avant les fêtes mais vu les moyens il faudra 500 heures en continue, etc...

Free_me

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4586 le: 31 décembre 2020 à 14:51:20 »

Pour le coté, "la place du ministre de la santé", ben c'est le jeux lorsqu'on centralise tous les pouvoirs, on centralise aussi les erreurs et l'impopularité. Ils auraient pu demander aux régions d'organiser les choses, et l'état de distribuer les vaccins. Au moins une présidente de régions se serait proposé. C'est la méthode allemande, qui permet de responsabiliser l'opposition (qui devient partenaire de fait des actions), et de partager les victoires et échecs.

C'est ca, et du coup le debat depuis novembre en Allemagne, du fait de leurs mauvais chiffres, leur probleme serait de pas etre assez centralisé et que le systeme français est plus efficace.

Enfin bon, on tourne en rond, franchement ca sert a rien de se comparer la taille de la bite a tout bout de champs, on est tous différents, et encore heureux.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4587 le: 31 décembre 2020 à 15:03:17 »
Le truc, c'est qu'il y a des chiffres (beaucoup), que des fois, ils sont bons et des fois pas bons. Et le pire, c'est que si on savait le pourquoi, le problème serait résolu.

Johannol

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« Réponse #4588 le: 31 décembre 2020 à 15:11:30 »
Chez nous, les présidences de région sont les tremplins pour l'élection présidentielle.
Beaucoup d'esbrouffs et peu d'action.
Voir le coup des masques, des dépistage massifs avant les fêtes mais vu les moyens il faudra 500 heures en continue, etc...

On est bien d'accord que les arrières pensés de la présidentielle sont là. Mais c'est présumer à priori du résultat... Car si il y a le risque pour Macron de voir une Pécresse et un Xavier Bertrand réussir, mais ils peuvent aussi lamentablement échouer à vacciner en masse dans leur région (et ne plus pouvoir se permettre d'attaquer Macron et le gvt en 2022 là dessus). Là, en cas de retard, tout le monde pourra tirer à boulet rouge sur Macron, tous les autres acteurs ayant été empêchés d'agir. Si ce choix stratégique est politique, pas sûr que ce "All-In" soit gagnant, et pas sûr que la vaccination de masse y gagne.


Free_me

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« Réponse #4589 le: 31 décembre 2020 à 15:25:59 »
Là, en cas de retard, tout le monde pourra tirer à boulet rouge sur Macron,

Ah non non : dans tous les cas tout le monde tirera à boulet rouge sur Macron. Quelque soit ce qu'il a fait ou pas fait, ca n'a aucune importance.
La France est un des seul pays de l'ocde où le candidat sortant n'est pas quasi assuré d'etre réélu. D'ailleurs sur les 40 dernières années aucun president n'a pu faire 2 mandats de suite (2 cas exceptions miterrand et chirac mais ils se sont mangé des cohabitations pour leur 2eme mandat ;)). Enfin bon, rien de choquant, c'est la simple consequence normale de toujours trouver que rien ne va, du coup on vire toujours les mec en place pour en prendre d'autres. Quoi qu'ils aient fait.

Johannol

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« Réponse #4590 le: 31 décembre 2020 à 15:44:15 »
Enfin bon, rien de choquant, c'est la simple consequence normale de toujours trouver que rien ne va, du coup on vire toujours les mec en place pour en prendre d'autres. Quoi qu'ils aient fait.

En centralisant tout les pouvoirs, on centralise aussi toutes les responsabilités et les critiques. Donc oui, chez nous on alterne dur, mais c'est possible aussi car l'opposition peut se présenter toute vierge comme l'agneau qui vient de naitre.

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4591 le: 31 décembre 2020 à 15:45:16 »
Mitterand a eu une cohabitation à chaque mandat et Chirac ce devait être dès le 1er après la boulette de la dissolution. finalement réélu grâce à cette boulette qui aura usé le PS...

Free_me

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« Réponse #4592 le: 31 décembre 2020 à 15:59:25 »
car l'opposition peut se présenter toute vierge comme l'agneau qui vient de naitre.

on derive du sujet mais bon, je ne saurai dire quelle est la repartition de ceux qui veulent les nouveaux parce que simplement ils les veulent ou bien ils veulent des nouveaux juste parce qu'ils ne veulent plus voir les anciens. A mon avis la 2eme categorie est de plus en plus importante et du coup le systeme tourne a l'envers, on vote pour virer, ca deviens un acte negatif et ca peut pas finir bien. enfin bref.

Nico_S

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4593 le: 31 décembre 2020 à 16:28:30 »
Abandonner complètement les gestes barrière après vaccination me parait cavalier.

Quelles sont les limites dans ce cas ? Car laisser fermer les espaces culturels et sportifs, les restaurants, ... c'est la certitude d'avoir les gestes barrières à leur maximum et nous sommes d'accord sur le fait qu'il faille bien entendu les maintenir malgré la vaccination dont on est à peu près sûr qu'elle ne sera pas efficace à 100%.
Il est difficilement possible de concilier gestes barrières (qui passent essentiellement par la distanciation physique et port du masque) et entassement dans un cinéma collés les uns aux autres. Dans d'autres établissements c'est plus simple, car, par exemple, nous n'avons jamais été entassés les uns sur les autres à la salle de sport dont je me demande pourquoi elles ont été fermées (les décideurs ne doivent pas être adeptes des salles de sport, ou alors toutes les salles ne se ressemblent pas).
Alors qu'a coté de ça, on pouvait peut facilement tous se retrouver dans le rayon "chaussures à 13 balles pas belles que tout le monde s'arrache" du LIDL local sans que ça ne gêne qui que ce soit !


Johannol

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4594 le: 31 décembre 2020 à 16:38:12 »
J'ai trouvé un site permettant de suivre les vaccinations pour les pays qui publient leurs données

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

on derive du sujet mais bon, je ne saurai dire quelle est la repartition de ceux qui veulent les nouveaux parce que simplement ils les veulent ou bien ils veulent des nouveaux juste parce qu'ils ne veulent plus voir les anciens. A mon avis la 2eme categorie est de plus en plus importante et du coup le systeme tourne a l'envers, on vote pour virer, ca deviens un acte negatif et ca peut pas finir bien. enfin bref.

On vire ceux qui ont échoués, et on pourra trouver tous les arguments parfaitement chiffrés et rationnel que chaque gvt à échoué sur un pan important de sa responsabilité. Après, mon avis, c'est que le monde est devenu effroyablement complexe, et que notre modèle de décision centralisé n'est pas capable d'être suffisamment compétent, souple, et construisant suffisamment de consensus.

Le monde de l'entreprise, le monde scientifique, le monde associatif ... ne réalise plus aucun projet significatif de cette manière. Mais en France, nous attendons encore d'un homme providentiel et de ses 30 ministres la solution à tous les problèmes de la France (et même du monde, soyons fou...). Et chacun de ces hommes, atteint de "melonite aigu", adhère forcement à cette fable, et ne veut surtout pas changer les règles du jeu une fois qu'il en détient les manettes. L'échec est inévitable, d'autant plus qu'il a promis tout et n'importe quoi à n'importe qui.
Et effet bonus, outre les éternels râleurs, et ceux qui n'ont pas eu ce qu'il leur a été promis, chaque citoyen détenant (ou pensant détenir...)une expertise, peut se rendre compte de l'absurdité des décisions prises, et ne pas vouloir renouveler l'expérience.

lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #4595 le: 01 janvier 2021 à 10:05:49 »
Pour la lenteur de la vaccination en France, c'est simplement lié au fait qu'absolument personne ne bosse pendant les fêtes. Personne pour organiser, alors forcément on fait du théatre avec une poignée de patients, en attendant que l'armée des fonctionnaires français reprenne le chemin du travail ce lundi...