Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1199297 fois)

Thornhill · « **Réponse #4308 le:** 06 novembre 2020 à 23:03:09 »

Citation de: alain_p le 06 novembre 2020 à 22:51:55

Sauf que là, on allait de l'été vers l'automne...

En aout ?

Jojo78 · « **Réponse #4309 le:** 07 novembre 2020 à 00:02:23 »

L'automne doit être autour du 1er septembre

eruditus · « **Réponse #4310 le:** 07 novembre 2020 à 07:07:54 »

population déjà infectée qui ralentit naturellement la propagation du virus ?
En tout cas, couvre feu ou confinement, une chose est certaine, la réduction des rapports sociaux impactent fortement la progression de l'épidémie.

Jojo78 · « **Réponse #4311 le:** 07 novembre 2020 à 09:42:58 »

Citation de: Jojo78 le 07 novembre 2020 à 00:02:23

L'automne doit être autour du 1er septembre

Mardi 1er septembre pour être exact.

spectrolazer · « **Réponse #4312 le:** 07 novembre 2020 à 11:33:57 »

Citation de: alain_p le 06 novembre 2020 à 22:29:29

Je ne suis pas du tout convaincu par l'efficacité des masques. En gros, plus les masques ont été imposés, plus il y a eu de cas. Si j'étais mauvaise langue, je dirais qu'il y a une corrélation statistique entre port du masque et augmentation des contaminations.
Ben sûr, on va me dire que c'est le contraire, que chaque nouvelle mesure de port a été consécutive à une augmentation du nombre de cas, et que cela aurait été pire sans.

Mais j'observe quand même que ce soir, on a dépassé les 60.000 cas positifs, avec obligation du port du masque, et alors que le confinement a commencé il y a une semaine. Fin Septembre, on en était à moins de 10.000 cas journaliers.

Il faut rappeler que les masques que l'on porte ne sont pas des masques filtrants FFP2, les seuls qui protègent comme on le sait depuis le début, mais des masques chirurgicaux ou en tissu, qui ne nous protègent pas nous, mais les autres, en cas de projection de postillons, en parlant ou par toux ou éternuement.

Toujours du mal à cerner la différence entre la théorie et la pratique.
Ce n'est pas parce que c'est obligatoire que c'est appliqué !
L'obligation induit : les anticonformistes , mal portés et ceux qui ne portent pas/plus parce qu'ils comptent sur le port des autres !

Pour pouvoir juger de l'efficacité précisément , le port doit être proche de 100%

Johannol · « **Réponse #4313 le:** 07 novembre 2020 à 11:56:53 »

Citation de: spectrolazer le 07 novembre 2020 à 11:33:57

Pour pouvoir juger de l'efficacité précisément , le port doit être proche de 100%

C'est impossible de juger de l'efficacité du masque seul. mais Tout de même:

Phase 1 pré-confinement (doublement tous les 7 jours):
- Pas de masque soit disant inutile
- Télétravail anecdotique
- 0% d'immunisés

Phase 2 pré-confinement (doublement tous les 17 jours):
- Masques portés à 90% (estimation doigts mouillés)
- Télétravail partiel et mesures de distanciations en entreprises responsables
- 15% d'immunisés d'après CovidTracker

J'ai du mal à croire que le masque n'a pas eu d'impact sur le fort ralentissement de l’épidémie, même si les autres facteurs ont leurs rôles.

underground78 · « **Réponse #4314 le:** 07 novembre 2020 à 11:58:57 »

Ce qui est certain c'est qu'on a des indicateurs fiables qui montrent que le confinement est bien moins strict qu'au printemps : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/07/les-francais-se-deplacent-actuellement-nettement-plus-que-pendant-le-premier-confinement_6058878_3244.html.

alain_p · « **Réponse #4315 le:** 07 novembre 2020 à 12:25:22 »

Citation de: Thornhill le 06 novembre 2020 à 23:03:09

En aout ?

J'ai dit d'été en automne. Aout en été, Octobre en automne. Pour illustrer, voici le graphique de l'évolution de l'épidémie (décès) dans les différentes régions du monde, où l'on voit qu'elle est en train de baisser dans les pays du Sud, et remonter chez nous, et peut-être bientôt, d'après les derniers chiffres, en Amérique du Nord.

alain_p · « **Réponse #4316 le:** 07 novembre 2020 à 12:32:59 »

Citation de: Johannol le 07 novembre 2020 à 11:56:53

C'est impossible de juger de l'efficacité du masque seul. mais Tout de même:

Phase 1 pré-confinement (doublement tous les 7 jours):
- Pas de masque soit disant inutile
- Télétravail anecdotique
- 0% d'immunisés

Phase 2 pré-confinement (doublement tous les 17 jours):
- Masques portés à 90% (estimation doigts mouillés)
- Télétravail partiel et mesures de distanciations en entreprises responsables
- 15% d'immunisés d'après CovidTracker

J'ai du mal à croire que le masque n'a pas eu d'impact sur le fort ralentissement de l’épidémie, même si les autres facteurs ont leurs rôles.

1er pré-confinement, on était encore en hiver, et le virus était en terrain vierge, personne d’immunisé.

Au 2eme pré-confinement, on était en automne (avec même une canicule mi-Septembre), avec déjà une partie de la population ayant été en contact avec le virus. Pourtant la situation est bien pire par exemple en région Rhône-Alpes, région peu touchée par la 1ere vague, au niveau des personnes hospitalisées, et cela très probablement parce que le virus circule plus, malgré le port du masque à 90% (voir ci-dessous).

Donc non, le port du masque n'a pas prouvé son efficacité. Le principal moteur est les conditions météo, suivi du fait qu'il y a plus ou moins de personnes déjà immunisées dans la région.

underground78 · « **Réponse #4317 le:** 07 novembre 2020 à 14:03:05 »

Je ne vois pas comment on arrive toujours à douter de l'efficacité du masque en tant qu'outil de prévention. Il y a des études qui ont été faites et qui ont bien mis en évidence l'efficacité du masque (i.e. sa capacité à réduire la quantité de virus émise).

Ce qui est sûr c'est que le masque n'est pas porté partout ou mal donc ça ne fait pas tout mais on constate que les gens n'ont pas l'air de trop se contaminer dans les endroits où le respect du port du masque est maximal.

Regarder une région précise ne semble pas pertinent. On compare une situation initiale où le virus n'était peu ou pas présent dans certaines régions à une situation où le virus a eu le temps de se diffuser partout à bas bruit après le confinement. Au niveau national on voit que même si on a une deuxième vague, le taux de reproduction effectif du virus reste plus faible qu'au début du premier confinement.

Sinon au sujet du confinement, le maire de ma commune a dit lors d'une session de questions/réponses en direct que d'après les informations qu'ils avaient à la mairie, les services de l’État tablaient sur un confinement de 8 à 12 semaines.

Johannol · « **Réponse #4318 le:** 07 novembre 2020 à 15:39:50 »

Citation de: underground78 le 07 novembre 2020 à 14:03:05

Je ne vois pas comment on arrive toujours à douter de l'efficacité du masque en tant qu'outil de prévention.

SI l'on cherche à être objectif, et ne pas faire de cherry picking, il faut justement éviter d'y mélanger d'autres cause, comme un climat régional, ou un foyer de cluster dans une région précise. Lorsqu'on regarde sur la France au global (pour lisser les problématiques de météo, cluster et immunités), et sur les mises en réanimation (pour s'isoler des changements de critères d'hospitalisation), on voit bien que la vitesse de propagation sont bien différente.

Par ailleurs, le R était de 3.4 avec peu de mesures de prévention, contre 1.4 mi-Octobre. Et les températures pas très différente entre Mars et Octobre ne peuvent expliquer un écart pareil.

Que la situation soit + grave aujourd'hui n'a franchement rien à voir: le gouvernement a surtout d'avantage tardé avant de confiner, et plus mollement de surcroît. Le masque n'aura aucun rapport avec la crise à venir au niveau des décès.

Citation de: underground78 le 07 novembre 2020 à 14:03:05

Sinon au sujet du confinement, le maire de ma commune a dit lors d'une session de questions/réponses en direct que d'après les informations qu'ils avaient à la mairie, les services de l’État tablaient sur un confinement de 8 à 12 semaines.

Il y a un calculateur de durée de confinement avec les critères de sorties énoncés (et j'ai prévu de ne pas prévoir de trucs pour noel...):
https://covidtracker.fr/calculateur-duree-confinement/

alain_p · « **Réponse #4319 le:** 07 novembre 2020 à 16:11:19 »

Citation de: Johannol le 07 novembre 2020 à 15:39:50

SI l'on cherche à être objectif, et ne pas faire de cherry picking, il faut justement éviter d'y mélanger d'autres cause, comme un climat régional, ou un foyer de cluster dans une région précise. Lorsqu'on regarde sur la France au global (pour lisser les problématiques de météo, cluster et immunités), et sur les mises en réanimation (pour s'isoler des changements de critères d'hospitalisation), on voit bien que la vitesse de propagation sont bien différente.

Par ailleurs, le R était de 3.4 avec peu de mesures de prévention, contre 1.4 mi-Octobre. Et les températures pas très différente entre Mars et Octobre ne peuvent expliquer un écart pareil.

Je n'ai pas dit que le port des masques n'avait aucune efficacité, mais qu'elle apparaissait tout relative, et certainement pas le facteur déterminant dans le développement de l'épidémie, avec deux autres facteurs plus importants, que sont la saisonnalité et le fait que la population ait été plus ou moins en contact avec le coronavirus et ait développé ou pas des anticorps.

Le R de 3.4 est le R0 qui a été calculé en Chine, en Janvier/Février, en plein hiver, dans une population n'ayant jamais été en contact avec le virus, donc terrain vierge. Il n'est certainement pas le même qu'au printemps été, quand les gens sortent en plein air et que le virus qu'ils pourraient porter est dilué dans le grand air.

Citer

Que la situation soit + grave aujourd'hui n'a franchement rien à voir: le gouvernement a surtout d'avantage tardé avant de confiner, et plus mollement de surcroît. Le masque n'aura aucun rapport avec la crise à venir au niveau des décès.

Il y a un calculateur de durée de confinement avec les critères de sorties énoncés (et j'ai prévu de ne pas prévoir de trucs pour noel...):

Malheureusement, tout le monde sait que l'on est parti pour 6 mois très difficiles. Le confinement et la distanciation, avec éventuellement une petite participation des masques, vont certainement freiner sa diffusion, mais dès que l'on va relâcher le confinement, il est dans les conditions climatiques pour repartir. Et effectivement le confinement est de toute façon plus light qu'en Mars/Avril dernier.