Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199317 fois)

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spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3720 le: 23 septembre 2020 à 23:07:19 »
Ce système est complexe, il n'a pas les mêmes organisations/intervenants/moyens,...
Rien qu'à  l'origine le système allemand était déjà dimensionné correctement,  prêt à fonctionner à  plein régime avec une organisation, des procédures établies.,les tests et réactifs sont produits localement ...

Oui on peut se poser la question, l'anticipation est certainement la réponse :  est il légitime d'équiper les hopitaux en surnombre de lits de réa...il y a 1 an , non , aujourd'hui...

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3721 le: 23 septembre 2020 à 23:19:24 »
Je laisse alain_p qui prend ce pays en exemple nous donner quelques clés sur la réussite de ce pays.

Ce n'est pas forcément facile de trouver des chiffres sur le délai moyen pour avoir un test en Allemagne, je suppose que tu as cherché ?, on en trouve plutôt sur le nombre pas semaine, mais il y a par exemple cet article de New York Times, du 5 Aoüt :

Citer
Welcome Back to Germany. Now Take Your Free Virus Test.

The country’s capacity to make testing efficient, affordable and available has distinguished it. Now, to head off a potential second wave, it’s testing anyone returning from a “hot zone” on entry.

BERLIN — When she returned to Germany last week from a vacation in Serbia, one of the first things Snjezana Kirstein did was to stop at a pop-up coronavirus testing center at Berlin’s Tegel Aiport.

Whereas such tests can be hard to find in the United States, with unpredictable costs and results two weeks in coming, Ms. Kirstein was on her way in a matter of minutes after having her nose and throat swabbed. She expected an answer in 24 to 48 hours. The test was not only swift, it was free.

On peut noter là aussi que le cas n'est pas prioritaire (pas de symptômes, retour de voyage)

Cela fait un bout de temps que l'Allemagne fait massivement des tests, déjà plus de 300.000/semaine en Avril, et vu le résultat, ~10.000 décès en Allemagne, 30.000 en France, pour une population plus importante, on se doute que les résultats n'ont pas pris 5 jours en moyenne pour arriver...

https://www.nytimes.com/2020/08/05/world/europe/germany-coronavirus-test-travelers.html

Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3722 le: 24 septembre 2020 à 07:08:03 »
Cela fait un bout de temps que l'Allemagne fait massivement des tests, déjà plus de 300.000/semaine en Avril, et vu le résultat, ~10.000 décès en Allemagne, 30.000 en France, pour une population plus importante, on se doute que les résultats n'ont pas pris 5 jours en moyenne pour arriver...
Tu tires bien vite des conclusions là. Corrélation n'est pas causalité.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3723 le: 24 septembre 2020 à 09:06:51 »
Germain Forestier souligne que le selon les données SPF/Geodes, 20% des tests représentent des personnes déjà testées précédemment.



Nico

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« Réponse #3724 le: 24 septembre 2020 à 09:07:55 »
Je me demande si c'est pas - en partie - lié aux gens qui ne font pas les tests dans le timing recommandé (J+7 du contact si je ne m'abuse).

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3725 le: 24 septembre 2020 à 09:33:15 »
J'ai donné un exemple plus haut d'un étudiant chinois qui devait repartir en Chine, et fournir un test négatif de moins de 72h. Pour être sûr, il a fait 3 tests. Et l'un d'eux lui est bien arrivé deux jours avant son départ...

lechuck

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3726 le: 24 septembre 2020 à 10:41:00 »
Ils sont en train de fermer à nouveau les restos, bars et salles de sport...
Quelques départements tout de suite, puis le reste de la france bientôt...

Quelques soient les mesures choisie, de toute façon on arrive pas à faire baisser les chiffres, et la deuxième vague, arrive, inexorablement ...

Ils ont manifestement la trouille absolue de la saturation des hopitaux...

Donc je vois pas comment on échappera à un nouveau reconfinement... Je mise début novembre, voir mi-octobre pour certains départements
A vos rouleaux de pq !!!

alain_p

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« Réponse #3727 le: 24 septembre 2020 à 10:50:38 »
Je crois surtout qu'ils n'ont aucune certitude sur l'évolution de la situation, et qu'ils prennent des précautions, pour ne pas être accusé de négligence plus tard, au cas où.
Et en ne voulant surtout pas reconfiner, pour éviter un nouvel effondrement de l'économie.

Kaelhan

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3728 le: 24 septembre 2020 à 12:28:47 »
Je crois surtout qu'ils n'ont aucune certitude sur l'évolution de la situation, et qu'ils prennent des précautions, pour ne pas être accusé de négligence plus tard, au cas où.
Et en ne voulant surtout pas reconfiner, pour éviter un nouvel effondrement de l'économie.
Diras-tu la même chose des autres pays ? Munich : 5 personnes maximum sans lien de parenté ou 2 familles maximum
Masque obligatoire à Gênes;
Angleterre : pubs et restaurants fermés à 22h, pas de service debout;
Madrid : confinement généralisé presque partout
Israël : confinement complet

A noter, que le but est toujours le même, diminuer la pression hospitalière.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3729 le: 24 septembre 2020 à 14:12:02 »
Drosten disait qu'au delà de 2000-3000 cas par jour il devient impossible de contrôler les cas par simple tests/traçage, le personnel dédié à cette tâche n'est pas suffisant et court en vain après les chaines de contamination. On  a dépassée ce seuil depuis un moment.

Le relâchement total d'une trop grande partie de la population à partir de juillet, pensant qu'en été il ne pourrait rien se passer (cf les certitudes d'alain_p) suite aux annonces péremptoires et rassurantes de certains professionnels médicaux médiatiques complètement irresponsables, a conduit à une reprise lente mais considérable de l'épidémie, on peut comparer avec l'Allemagne (mais qui voit son nombre de cas augmenter aussi dernièrement).
Il s'est passé la même chose en Israël : roulement de mécanique après avoir décapité brillamment la première vague, puis relâchement total et maintenant reconfinement strict.

Malheureusement, malgré le recul et la pédagogie on n'apprend rien de nos erreurs, c'est triste. On sait pourtant depuis mars que l'effet de seuil joue énormément pour déclencher un emballement dans une région donnée ou rester imperceptible dans d'autres : Drosten appelle ça l'effet de percolation, comme l'eau dans un filtre à café, qui au début pénètre doucement sans sortir du filtre, puis quand le seuil est atteint coule en continu.

Il y a un article du FT assez intéressant qui compare la situation de Madrid (relâchement total comme nous) qui subit la seconde vague, et New York qui a eu une politique de relâchement progressif beaucoup plus strict (notamment pour les restaurants) et maintient pour l'instant la circulation épidémique à un taux bas : https://t.co/m3GQRxWUKC?amp=1

On verra si les mesures prises depuis quelques semaines et celles d'hier soir suffiront à infléchir les courbes, mais quand on entend les réactions de certains à la fermeture des bars/restaurants, on se dit que le risque aérosol, pourtant le risque majeur on le sait maintenant, n'est toujours pas intégré dans les esprits.

On a l'avantage pour l'instant d'un Re qui reste modeste, donc il est probablement possible d'infléchir la courbe, mais la fin de la saison clémente qui va amplifier les contacts risque de favoriser encore plus la reprise.


« Modifié: 24 septembre 2020 à 14:47:54 par Thornhill »

alain_p

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« Réponse #3730 le: 24 septembre 2020 à 14:25:20 »
Diras-tu la même chose des autres pays ? Munich : 5 personnes maximum sans lien de parenté ou 2 familles maximum
Masque obligatoire à Gênes;
Angleterre : pubs et restaurants fermés à 22h, pas de service debout;
Madrid : confinement généralisé presque partout
Israël : confinement complet

A noter, que le but est toujours le même, diminuer la pression hospitalière.

Ce qui est clair, c'est qu'imposer le masque dans les rues, c'est faire du zèle, aucune étude scientifique ne montre de diffusion de l'épidémie en extérieur. C'est clairement une mesure politique destinée à montrer que l'on fait quelque chose, sans se soucier de l'utilité réelle.

En Allemagne, la Bavière est la région la plus touchée actuellement par un rebond de l'épidémie. Bien que là aussi, au niveau des hospitalisations, c'est moins d'être dramatique. mais là aussi, il y a des enjeux politiques, le président du Land, Markus Söder est aussi candidat à la succession d'Angela Merkel, or il a pionnier dans les mesures anti-covid en Mars/Avril, mais fin Juillet, il y a eu un rebond des cas en Bavière, et il a été critiqué sur des retards sur les résultats des tests début Août (comme en France, sur 44.000 tests), et il faut montrer qu'il en faire "encore plus".

Citer
Markus Söder, le ministre-président de Bavière, à qui l'on prête par ailleurs des ambitions pour succéder un jour à Angela Merkel, pointe du doigt le non-respect des normes d’hygiène par certaines entreprises.

"Tous les saisonniers de Bavière passeront un test. De façon obligatoire. Nous devons proposer des tests obligatoires et gratuits dans tous les aéroports et les grandes gares. Le plus vite possible. Nous avons tout préparé et n’attendons plus que le feu vert des autorités fédérales."
....
Mais cette nouvelle affaire rappelle d’autres scandales qui touchaient aussi aux conditions sanitaires dans lesquelles travaillent des immigrés venus aider pour les récoltes, dans le bâtiment ou dans l’industrie agroalimentaire.

https://www.dw.com/fr/la-bavi%C3%A8re-nouveau-foyer-de-covid-19-en-allemagne/a-54333750

Thornhill

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« Réponse #3731 le: 24 septembre 2020 à 14:43:15 »
Ce qui est clair, c'est qu'imposer le masque dans les rues, c'est faire du zèle, aucune étude scientifique ne montre de diffusion de l'épidémie en extérieur.

Là dessus je pense qu'on est tous d'accord.