Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199323 fois)

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Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3708 le: 23 septembre 2020 à 21:49:54 »
Et pas qu'à Marseille
Pas à Marseille non, à l'IHU sur des tests qui - vu les chiffres indiqués - ne représentent finalement pas grand chose en volume.

Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.

underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3709 le: 23 septembre 2020 à 21:53:20 »
Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.
On connait les chiffres (nombre de tests pratiqués et délai moyen) ?

Je me demande à quel point la vision qu'on se construit de l'Allemagne est pas un peu idéalisée.

Mon frère qui a été testé en Allemagne en avril-mai n'a pas eu le résultat en 24h et je ne pense même pas que ça ait été le délai annoncé.

K-L

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3710 le: 23 septembre 2020 à 21:56:37 »
OK, cite. Pour l'instant, malgré les prédictions des uns et des autres, je n'ai encore vu aucune vague submergeant les hôpitaux depuis Mai...

On parle de l'hdroxychlorquine dont tu nous a rebâché les oreilles et de ton admiration de Raoult ? On va même pas aller plus loin, tout le monde sait naviguer dans un fil de discussion. Tu passes ton temps à minimiser et quand tu te plantes, tu retournes (très lentement, au gré des dizaines de messages que tu postes dans ce sujet) ta veste pour aboutir au contraire de ce que tu affirmais.

La vague dont tu parles, tu es le seul à l'attendre tout en voulant la minimiser. Et comme tu vois qu'elle n'arrive pas, tu feins de ne pas savoir pourquoi alors que plusieurs personnes te l'ont déjà expliqué ici-même. Et maintenant, certaines hôpitaux commencent à se remplir mais tu trouveras, j'en suis parfaitement sûr, une pirouette pour dire que "oui mais non".

Tu joues un jeu que tu ne maîtrises pas, tu te veux le contradicteur mais tu te contredis toi-même au fil des messages et au final, tu finis avec "une attaque ad-hominen contre ta personne" qui se pose en victime à court d'argumentation.

Pour en revenir au sujet, la vraie question à se poser n'est pas de savoir si les gestes barrière fonctionnent mais de savoir pourquoi ça fonctionne en Asie, en Allemagne, dans les pays nordiques mais pas France, Espagne ou en Angleterre. Question purement réthorique en fait car à moins de faire l'autruche, tout le monde le sait (sauf alain_p qui va contredire).

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3711 le: 23 septembre 2020 à 22:02:48 »
Regardons plutôt en Allemagne à la limite, au moins il y a du volume.

Ou la Corée du Sud, qui a été très efficace sur ce domaine.

Nico

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« Réponse #3712 le: 23 septembre 2020 à 22:08:21 »
On connait les chiffres (nombre de tests pratiqués et délai moyen) ?
Je laisse alain_p qui prend ce pays en exemple nous donner quelques clés sur la réussite de ce pays.

alain_p

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« Réponse #3713 le: 23 septembre 2020 à 22:12:34 »
On parle de l'hdroxychlorquine dont tu nous a rebâché les oreilles et de ton admiration de Raoult ? On va même pas aller plus loin, tout le monde sait naviguer dans un fil de discussion. Tu passes ton temps à minimiser et quand tu te plantes, tu retournes (très lentement, au gré des dizaines de messages que tu postes dans ce sujet) ta veste pour aboutir au contraire de ce que tu affirmais.

Oui, bah là, tu tombes mal. J'ai cité effectivement l'HCQ en Mars dernier comme un espoir, mais il a été déçu. mais même à l'époque, j'ai dit que cela nécessitait confirmation qui n'est pas venue. Et depuis au moins Juin, je dis que les chiffre mêmes de l'IHU ne montre pas d'efficacité notable (taux de mortalité du même ordre que celui calculé par modélisation par ailleurs, vers les 0.5%).

Je ne suis pas un adorateur de Raoult. mais j'ai toujours dit qu'il ne fallait pas jeter le bébé avec l'eau du bain, et que lui, et l'IHU avaient à côté de belles réalisations, comme le nombre de tests, d'analyses d'ADN, de suivi des malades et de leur charge virale, qu'ils avaient mené. Après, certains comme toi ont des oeillères.

Je regrette par contre son attitude hautaine, son agressivité et ses attaques injustifiées contre des confrères, des journalistes, voire des sénateurs, par exemple quand un sénateur médecin lui cite, sur un ton des plus corrects, de nombreux pays qui ont abandonné la recommandation du traitement par l'HCQ.

Mais on sait que aimes bien déformer les propos plutôt que citer les propos exacts.

alain_p

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« Réponse #3714 le: 23 septembre 2020 à 22:16:46 »
Concernant l'Allemagne, je peux donner l'exemple (forcément non représentatif) de mon frère qui s'y trouve actuellement (dans une grande ville) et qui a justement commencé à présenter des symptômes récemment.

Il a été orienté vers une hotline dédiée au Covid-19 suite à quoi il a été décidé de le tester. Une personne s'est déplacée à 23h le jour même jusqu'à son palier pour effectuer le prélèvement (à noter qu'il a été buccal et non nasal dans son cas, je ne sais pas si c'est spécifique à la région ou pas). A priori ils testent à domicile 24h/24, 7j/7. On lui a dit qu'il aurait les résultats ce week-end pour un test effectué à 23h le jeudi mais pour l'instant qu'il n'a rien reçu.

Globalement on ne peut pas nier qu'ils sont diablement efficaces sur les tests. Cela dit, il n'était pas sûr du tout qu'un test allait être décidé. En fait il est même plutôt surpris que ça ait été le cas. Comme il n'a pas été en contact avec un cas Covid+ connu, qu'il n'est pas à risque et qu'il n'a pas de symptômes graves, il n'entre à priori pas dans la population cible, même en Allemagne. Ça explique potentiellement pourquoi il n'a pas encore reçu les résultats.

Pour préciser ce que tu disais en Avril. Le 19, c'était un dimanche. Il a eu les résultats quand ? Et il ne semblait pas un cas prioritaire, avec une chaine de transmission à casser.

spectrolazer

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« Réponse #3715 le: 23 septembre 2020 à 22:31:40 »
Un fantasme réalisé par ailleurs... Et pas qu'à Marseille, en Allemgane par exemple... Et si tu n'es pas capable de faire du J+1, tes tests sont inutiles pour casser les chaines de contamination, situation que l'on constate d'ailleurs en ce moment.
Je te parle en France, Veran est un ministre français.
On te rabache aussi depuis 6 mois qu'il faut comparer le comparable : les systèmes sont différents donc inutiles de les confronter.
De façon générale le J+1 en France est intenable avec de telles volumétries, c'est le comble, on a pensé à vouloir en faire plus mais on ne s'est pas posé la question des conséquences / effets collatéraux ...

alain_p

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« Réponse #3716 le: 23 septembre 2020 à 22:35:00 »
Là, je te rejoins, c'est une spécialité française de "faire du chiffre", sans trop s'occuper du résultat et de l'efficacité pour atteindre le résultat visé.

pioup

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« Réponse #3717 le: 23 septembre 2020 à 22:38:42 »
Est ce que les personnes symptomatiques qui ne sont pas à risque doivent vraiment être testées et pas simplement isolées ? On ne fait pas de tests pour les gastro ou grippe pour savoir quand on l'attrape.

alain_p

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« Réponse #3718 le: 23 septembre 2020 à 22:45:27 »
Si tu isoles tout ceux qui ont un rhume ou un peu de fièvre, tu n'auras bientôt plus grand monde à travailler, des cours dans les écoles, collèges, lycées, universités complétement désorganisés. Avec l'arrivée de l'automne et de l'hiver, cela va devenir de plus en plus fréquent. Il faut être sûr que c'est bien le Covid-19 (et je rajouterai, que l'on est contagieux), pour isoler les gens.

underground78

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« Réponse #3719 le: 23 septembre 2020 à 22:56:20 »
Pour préciser ce que tu disais en Avril. Le 19, c'était un dimanche. Il a eu les résultats quand ? Et il ne semblait pas un cas prioritaire, avec une chaine de transmission à casser.

Je ne sais plus exactement mais assez longtemps après. Par contre il est certain que le résultat (négatif) était connu avant qu'ils ne le contactent et qu'il y a eu un délai dans la transmission du résultat mais impossible de savoir de combien de temps exactement.

Il n'était à mon avis effectivement pas prioritaire car pas à risque et déjà confiné mais je ne sais pas s'il avait été étiqueté comme tel dans le système (ni si la possibilité de le faire existait).

Je te parle en France, Veran est un ministre français.
On te rabache aussi depuis 6 mois qu'il faut comparer le comparable : les systèmes sont différents donc inutiles de les confronter.
De façon générale le J+1 en France est intenable avec de telles volumétries, c'est le comble, on a pensé à vouloir en faire plus mais on ne s'est pas posé la question des conséquences / effets collatéraux ...
Après s'il y a un système qui permet d'arriver à donner des résultats en 24h et un autre non, c'est quand même une information importante et on peut se demander pourquoi on en est arrivé à ce système.

Après tout ça reste très théorique puisque de toute façon on ne sait pas trop ce qu'il en est réellement en Allemagne.