Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1199411 fois)

0 Membres et 6 Invités sur ce sujet

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3444 le: 11 septembre 2020 à 08:59:35 »
Surtout qu’actuellement, vu la circulation du virus globale, on ne peut pas dire que l’on met trop en quarantaine les gens... même si des cas individuels peuvent exister. Le délai pour les tests est ce qu’il y a de plus problématique, et à ce titre la technique du pooling évoquée plus haut pourrait en effet être plus intéressante.

Elle ne changera rien si ce sont des prelèvements nasaux-pharyngés. La problématique sera toujours la même, prélever l'échantillon de n milliers de personnes par jour par des individus habilités à le faire.
Si on passe au prélèvement salivaire, pourquoi pas.

L'open bar actuel est de toute façon une hérésie vu qu'il ne permet pas de casser les chaines de contamination potentielle dans la majorité des cas, et cela sans parler du coût faramineux de cette mesure.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3445 le: 11 septembre 2020 à 09:17:05 »
J'ai entendu ce matin que le comité scientifique avait émis un avis négatif sur les tests salivaires...

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3446 le: 11 septembre 2020 à 10:00:20 »
Il me semble qu'il y avait des études de validation toujours en cours en France.
N'est-ce pas plutôt la HAS qui doit se prononcer sur se genre de problématiques ?

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3447 le: 11 septembre 2020 à 23:19:03 »
Etude (USA) montrant la transmission Covid19 des enfants (age médian 7 ans) vers les adultes.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6937e3.htm?s_cid=mm6937e3_w

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 968
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3448 le: 12 septembre 2020 à 02:43:53 »
Revenons un peu en arrière...

Sur la contamination du fait des enfants :

à 9'50" :
Citer
Question : vous n'êtes plus opposé à la réouverture des écoles ? Qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis ?
JFD : "Non. D'abord les connaissances que l'on a acquises sur la circulation du virus chez l'enfant, le fait que les enfants sont porteurs de virus, mais finalement en petite quantité. Deuxièmement on peut affirmer que les formes graves chez l'enfant sont exceptionnelles, donc le risque est relativement limité, et enfin il est fondamental que l'école reprenne. Alors, le fait que la transmission que l'on observe à l'école, elle n'est pas des enfants vers les enseignants ou les parents, mais plutôt des enseignants ou des parents vers les enfants.
Bien sûr le virus va dans les deux sens, mais l'ensemble de ce que l'on a vu montre qu'il va plus de l'adulte vers l'enfant."

Ah merde  ::)

Pourtant, les moins de 11 ans en France ne doivent pas porter le masque parce qu'ils sont moins contaminants selon les spécialistes conseillers de l'Elysée ::) ::) ::)

De multiples contradictions arrivent petit à petit, que c'est jouissif  ;D

La propagande de la peur et d'un système de plus en plus liberticide fait bien son oeuvre mais jusqu’à quand ::)

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3449 le: 12 septembre 2020 à 08:29:30 »
Ben oui, face à un nouveau virus, pas étonnant que les connaissances évoluent.
Après, certains scientifiques ont tendance à être beaucoup trop affirmatifs quand il subsiste des doutes importants.

Pour les enfants, il y avait des travaux qui incitaient à douter (charge virale équivalente comme démontrée par Drosten en Allemagne par exemple, plusieurs cas relevés de clusters comme aux USA dans une colonie), et les études qui vont vers une moindre contagiosité sont fragiles (écoles fermées au plus fort de l'épidémie).
Et en France la société française de pédiatrie (Robert Cohen) qui a bénéficié d'une forte écoute médiatique et politique a été beaucoup trop sure d'elle , s'appuyant une étude interne qui à ma connaissance n'a pas été publiée, je me demande si elle a été peer-reviewée.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 317
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3450 le: 12 septembre 2020 à 08:46:35 »
En fait, l'article cité au-dessus ne contredit pas ce qu'a dit Jean-François Delfraissy. Il n'a pas dit que la contamination d'un enfant vers un adulte était impossible, il dit même "bien sûr elle peut aller dans les deux sens", mais qu'elle est plus fréquente dans le sens adulte vers enfant.
Après, je suppose qu'il s'appuie sur des données, et agit en scientifique ?

Je lisais que l'infectiologue Karine Lacombe, qui a été récemment testée positive, "soupçonne" sa fille à l'école de lui avoir transmis. Pourtant, elle est au contact de malades à l''hôpital, n'envisage-t-elle que ce soit plutôt elle qui a transmis le Covid-19 à sa fille ? Sa fille a-t-elle d'ailleurs été testée positive, ou coule-t-elle simplement du nez ?

Citer

Karine Lacombe, professeure de médecine et cheffe du service des maladies infectieuses de l'hôpital Saint-Antoine à Paris, a annoncé sur RTL ce mardi avoir été testée positive au Covid-19.
À la station de radio, la chercheuse confie avoir "le nez qui coule" depuis quelques jours, et soupçonne d'avoir contracté le virus via sa fille, qui a fait sa rentrée des classes mardi 1er septembre comme la plupart des élèves français.

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-la-professeure-karine-lacombe-testee-positive-au-covid-19_AN-202009080355.html

J'ai le sentiment qu'il y a une attitude non scientifique, bien connue en science, c'est pour cela que l'on fait du double aveugle, qui est de vouloir confirmer ses idées préconçues, donc un biais de confirmation.

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3451 le: 12 septembre 2020 à 09:33:25 »

Après, je suppose qu'il s'appuie sur des données, et agit en scientifique ?


S'il y avait des données si fiables, elles seraient publiques.
Il peut faire des hypothèses, c'est pas le souci, mais il faut faire attention à ne pas être trop affirmatif quand on n'a pas de preuves solides.
J'ai trouvé que certains pédiatres, notamment R. Cohen, étaient beaucoup trop surs d'eux sans preuve solide, alors qu'il y a débat encore chez de nombreux spécialistes (cf Drosten).

Malheureusement c'est un problème général dans cette crise : le manque d'humilité face au doute.

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 675
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3452 le: 12 septembre 2020 à 09:51:35 »
Malheureusement c'est un problème général dans cette crise : le manque d'humilité face au doute.
Et pas que dans cette crise...
Le doute déplait à beaucoup de monde.
C'est sûr que la position "doute" est moins confortable que la position "certitude affirmée par une autorité".

spectrolazer

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 4 637
  • Herblay-sur-Seine (95)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3453 le: 12 septembre 2020 à 10:29:56 »
Marrant cette société où on attend des preuves scientifiques pour prendre des mesures plus restrictives.
Malheureusement dans ce contexte changeant de covid, on essuie forcément des revers en découvrant de nouveaux aspects du virus.
Alors on prend des mesures à tatons : pas de masque, port obligatoire en lieu clos puis en extérieur, bientôt pour les enfants de moins de 5 ans (?)...
Mais il y en à un qui ne fonctionne pas à demi mesure et il est efficace le bougre.
En voulant se protéger,  pour ne pas contraindre nos libertés, on s'est mis en péril .

Mais bordel, principe de précaution,  on se protège,  et on relache quand on en sait plus !

Thornhill

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 3 976
  • Saint-Médard-en-Jalles (33)
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3454 le: 12 septembre 2020 à 10:49:26 »
Marrant cette société où on attend des preuves scientifiques pour prendre des mesures plus restrictives.

Le problème n'est pas la prise de décision mais d'affirmer qu'une décision est prise sur des fait établis et incontestables alors que ce n'est pas le cas.
Infantilisation, toujours...


Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 675
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #3455 le: 12 septembre 2020 à 10:50:49 »
Mais bordel, principe de précaution,  on se protège,  et on relache quand on en sait plus !
C'est sûr qu'un masque protège de la grippe gastro rhyno... On sera peinard cet hiver si on continue comme ça.
Pour le Covid, c'est moins sûr...
C'est sympa le doute.