Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1207346 fois)

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alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2712 le: 05 juin 2020 à 20:46:27 »
Le beau monde des revues scientifiques : les articles sont rédigés par des chercheurs payés par les universités et les organismes de recherche. Les chercheurs doivent payer la revue pour publier leurs articles, et ceux-ci sont effectivement revus gratuitement par d'autres chercheurs payés par les universités et organismes de recherche.

Et ces mêmes universités et organismes de recherche doivent payer très cher les abonnement aux revues.

Un commerce très lucratif, 40% de bénéfices.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2713 le: 05 juin 2020 à 21:22:49 »
Un commerce très lucratif, 40% de bénéfices.
Sci-hub ouvre ce qui est payant...

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2714 le: 05 juin 2020 à 21:53:38 »
Ce qu'on sait depuis mars en fait. Aucun efficacité prouvée contre Placebo.
Mais pendant 3 mois, et ça continue encore, le monde de la recherche médical a mobilisé une énergie, un temps et des budgets complètement démesurés à une proposition de traitement basée sur des preuves totalement négligeables, pour satisfaire un vaste mouvement médiatique, populiste, sectaire, dénué de toute rationalité.
Plutôt que de consacrer toute cette énergie à d'autres pistes, on a préféré s'évertuer massivement à tenter de démontrer que, effectivement, les affirmations initiales du gourou étaient erronées. Au lieu de le renvoyer à ses chères études pour que lui, promoteur du traitement magique, fasse la démonstration réelle de son efficacité. Inversion de la charge de la preuve.

Non, en Mars, on ne savait pas, il y avait très peu d'études qui avaient été menées, parce que l'épidémie ne faisait que commencer en Europe. On n'avait que quelques études chinoises, mais peu concluantes.

Il y a une interview intéressante du Pr Brouqui de l'IHU Marseille, qui explique pourquoi ils n'ont pas fait d'études comparatives randomisées. Il explique qu'elles ne sont pas adaptées à une épidémie, car elles sont longues à mettre en place, et le temps que les résultats sortent, l'épidémie est passée (voir vers 1mn15). Ce qui a bien été le cas. Si le but, c'est de soigner, dans ce cas, elles ne servent à rien.

Ce type d'étude est bien plus adaptée à des maladies chroniques, comme le cancer. Depuis le temps que les cancers sont connus, avec le grand nombre de malades que l'on a sous la main, malheureusement, on a tout le temps de faire des études comparatives randomisées pour comparer les effets de différents traitements.

Pour une épidémie, vu le peu de temps dont on dispose, on essaye ce que l'on a sous la main qui est supposé pouvoir avoir des effets positifs...


Nico

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2715 le: 05 juin 2020 à 22:04:09 »
C'est sa vision des choses après, faut bien justifier ses "méthodes".

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2716 le: 05 juin 2020 à 22:22:45 »
Toujours est-il que comme c'était prévu les résultats de ces études sortent après l'épidémie, donc ne vont pas servir à soigner les personnes qui en sont mortes, en tout cas en Europe.

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2717 le: 05 juin 2020 à 23:17:03 »
Non, en Mars, on ne savait pas

Si si : on savait bien qu'aucune étude n'avait prouvé son efficacité, c'est bien le sens de mon propos.
Et ça de nombreuses voix l'ont souligné dès le mois de mars. Très vite des voix ont souligné que la première étude contrôlée de l'IHU Med était bidonnée et ne valait rien (retrait de patients en échec du bras traité entre autres énormités). Ne parlons même pas de l'étude suivante sans bras de contrôle.
Et donc que rien ne justifiait un privilège aussi exorbitant accordé à ce traitement, par rapport à d'autres pistes, quand on analysait de manière rationnelle les choses. Rien, sauf la personnalité du gourou et sa position de mandarin qui "sait".

Sans compter que le discours de l'IHU Med sur le traitement magique a bien évolué pour s'adapter à ses contradictions, écouter à ce propos l'édito de Patrick Cohen qui retrace bien ce discours à géométrie variable : https://twitter.com/cavousf5/status/1268955616099422209

Et l'épidémie n'est pas terminée dans tous les pays : on traite encore les patients à l'HCQ au Brésil ?


Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2718 le: 05 juin 2020 à 23:46:08 »
Il vaut clairement mieux des études sérieuses mais ne permettant pas de soigner des malades lors d'une épidémie mais d'avoir des billes pour une éventuelle 2nde vague que des études foireuses permettant de ne pas soigner des malades pendant une épidémie tout en bloquant pas mal de ressources.
Le tout en jouant avec l'anti système, l'anti parisianisme primaire et tout le toutim.

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2719 le: 06 juin 2020 à 10:40:10 »
Et l'épidémie n'est pas terminée dans tous les pays : on traite encore les patients à l'HCQ au Brésil ?
Je ne sais pas, mais quand je lis dans The Lancet :

Yet, perhaps the biggest threat to Brazil's COVID-19 response is its president, Jair Bolsonaro.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31095-3/fulltext

Je me dis que ce journal médical fait plus de la politique que de la médecine sur ce sujet...
Ce n'est plus de la science...

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2720 le: 06 juin 2020 à 11:08:11 »
A priori, ce n'est pas de la politique, juste un constat de pourquoi çà dégénérait dans ce pays à cette date....

Steph

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2721 le: 06 juin 2020 à 11:14:44 »
Quand on cite explicitement le nom d'un président de la république, on fait de la politique.

Jojo78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #2722 le: 06 juin 2020 à 11:16:00 »
Non

Steph

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« Réponse #2723 le: 06 juin 2020 à 11:19:50 »
Si et cela discrédite ou au moins jette un doute sur l'objectivité de la revue...